Ducatón de Felipe II, 1588 (Milán)

Buenas tardes,

Para quién le guste los ducatones.




Saludos,
JO3023 (Tristán)

Pues a mi no me gustan,pero ese si

jotasoler escribió:

Pues a mi no me gustan,pero ese si

¿Como qué no te gustán los ducatones?

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Digamos que con coleccionar moneda española solo de la peninsula tengo bastante

jotasoler escribió:

Digamos que con coleccionar moneda española solo de la peninsula tengo bastante

Entiendo.

pero te pido perdon,no lo dije bien,no las quiero para mi coleccion no quiero decir que no me gusten

jotasoler escribió:

pero te pido perdon,no lo dije bien,no las quiero para mi coleccion no quiero decir que no me gusten

Como leí con algún miembro del foro: No se puede coleccionar todo porque no tendriamos sitio para guardarlo todo.

Saludos,
J03023

preciosa

Si es tuya, enhorabuena. De las mejores que he visto por no decir la mejor, normalmente suelen presentar plata agria o malas acuñaciones en el anverso. El Gran Ducado de Milán, como siempre, con sus preciosos bustos de exquisita definición. En su época se decía que Milán era el corazón de España.

Un saludo.

Marqués de la Ensenada escribió:

Si es tuya, enhorabuena. De las mejores que he visto por no decir la mejor, normalmente suelen presentar plata agria o malas acuñaciones en el anverso.

De está afortunadamente puedo decir que es mia. Pero yo he visto en mi búsqueda 1 o 2 con una pátina más bonita que la que yo tengo. Como siempre en subastas estadounidenses que ya habian finalizado y encapsuladas. Úna de estás dos era un ejemplar sin año, la más rara de esté typo de ducatones.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Me encanta Enhorabuena por la pieza y gracias por mostrarnosla

Un saludo

Es una joya. Enhorabuena!!!

Preciosa pieza; enhorabuena.

Un saludo.

Es preciosa!!! Menudo imperio tuvimos!!!!

miguelf escribió:

Es preciosa!!! Menudo imperio tuvimos!!!!

Ya, lo creo miguelf.

Bueno un poco más de información sobre está moneda.

Anverso: PHILIPPVS . REX . HISPANIARVM (Felipe, Rey de las Españas)
Reverso: DVX . MEDIO - LANI . ET . C . (Duque de Milán etc.)

Lo que significa la C a mí aún no me ha quedado claro. En una página web holandesa del fries scheepvaart museum pone que significa cetera terminando así los títulos de Felipe II en: Duque de Milán et cetera

Según la siguiente página de web francesa http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v08/v080172.html significaria Calabria terminando así los titulos de Felipe II en: Duque de Milán y Calabria

Yo tiro más al primer significado.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Bien planteado. Yo también me inclico hacia ET C como ETCÉTERA. Por cierto, ya que se plantea esto, ¿cómo traduces la "Zc" terminal de los reversos de los ducatones? Siempre lo he considerado también como "etcétera", no sé si tienes otra versión.

Un saludo.

Marqués de la Ensenada escribió:

Bien planteado. Yo también me inclico hacia ET C como ETCÉTERA. Por cierto, ya que se plantea esto, ¿cómo traduces la "Zc" terminal de los reversos de los ducatones? Siempre lo he considerado también como "etcétera", no sé si tienes otra versión.

Que bién informado que está usted. La Zc en el "Catalogus van de Nederlandse Munten" de Jan C. van der Wis y Tom Passon, digamos uno de los mejores catalogos de la moneda holandesa que hay en estos momentos, se traduce también como etcétera.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

JO3023 escribió:

Marqués de la Ensenada escribió:

Bien planteado. Yo también me inclico hacia ET C como ETCÉTERA. Por cierto, ya que se plantea esto, ¿cómo traduces la "Zc" terminal de los reversos de los ducatones? Siempre lo he considerado también como "etcétera", no sé si tienes otra versión.

Que bién informado que está usted. La Zc en el "Catalogus van de Nederlandse Munten" de Jan C. van der Wis y Tom Passon, digamos uno de los mejores catalogos de la moneda holandesa que hay en estos momentos, se traduce también como etcétera.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Entonces lo que siempre he considerado. Gracias por la corroboración con el catálogo.

Un saludo.

Muy interesante la informacion aportada.

Un saludo.

JO3023 escribió:

miguelf escribió:

Es preciosa!!! Menudo imperio tuvimos!!!!

Ya, lo creo miguelf.

Bueno un poco más de información sobre está moneda.

Anverso: PHILIPPVS . REX . HISPANIARVM (Felipe, Rey de las Españas)

¡Muy Bien traducido!: Rey de las Españas.

Hay algún despistado por ahí que cree que es Hispaniorum (Rey de los españoles).

miguelf escribió:

Lo que significa la C a mí aún no me ha quedado claro. En una página web holandesa del fries scheepvaart museum pone que significa cetera terminando así los títulos de Felipe II en: Duque de Milán et cetera

En el Catálogo de: "Standard Catalog of World Coins and Thalers " de Krause Publications, dan la misma interpretación en el apartado final de abreviaturas.

La información que ofreces es interesantísima. En alguna ocasión pensé que pudiese ser una "G" pues el señorío de Génova iba parejo al ducado de Milán.
Evidentemente no es una G sino una C
Sería la primera vez que se emplea un término tan ambiguo como "Et Cétera" si nos decidiésemos por él, cuando el uso de los títulos ha estado más que controlado por los interesados. Y si fue el acuerdo de algún cortesano podríamos pensar ¿a quién se le pudo ocurrir ese término cuando peligraba hasta su cabeza?
Me inclino sin duda por Calabria: "Duque de Milán y Calabria". Eso me suena mejor.

Saludos

No soy ningún experto en historia numismatica y creo que las dos teorias me parecen buenas.

Pamelas escribió:

La información que ofreces es interesantísima. En alguna ocasión pensé que pudiese ser una "G" pues el señorío de Génova iba parejo al ducado de Milán.
Evidentemente no es una G sino una C
Sería la primera vez que se emplea un término tan ambiguo como "Et Cétera" si nos decidiésemos por él, cuando el uso de los títulos ha estado más que controlado por los interesados. Y si fue el acuerdo de algún cortesano podríamos pensar ¿a quién se le pudo ocurrir ese término cuando peligraba hasta su cabeza?
Me inclino sin duda por Calabria: "Duque de Milán y Calabria". Eso me suena mejor.

Saludos

Hola Pamelas,

El problema que yo tengo con el título de Duque de Calabria es que no encuentro ningúna referencia a ello. En la información dada sobre Felipe II de España dice que Felipe II fue investido formalmente como Rey de Nápoles y Duque de Milán para poderse casar con su tía segunda y reina María I de Inglaterra. Después de casarse con ella el 25 de julio de 1554, al final de la ceremonia fueron proclamados:

"Felipe y María, por la gracia de Dios, Rey y Reina de Inglaterra, Francia, Nápoles, Jerusalén, Irlanda, Defensores de la Fe, Príncipes de España y Sicilia, Archiduques de Austria, Duques de Milán, Borgoña y Brabante, Condes de Habsburgo, Flandes y el Tirol, en el primero y segundo año de su reinado."

En ningún momento leo que Felipe II fue Duque de Calabria a no ser que este título le llego en el periodo desde 1554 hasta 1588, la fecha de acuñacion del ducatón que os enseño en esté tema.

En una explicación sobre la Monarquía Hispánica tampoco hay referencia a Calabria. Lo que sí se dice en un momento dado sobre la intitulación diplomática de Felipe II es lo siguiente:

"La fórmula de la intitulación diplomática se fijó de forma más estable a partir de 1555-1556, tras las abdicaciones de Carlos V, que dejaban a su hijo Felipe II todos sus territorios, que no habían sido cedidos anteriormente.[54]

Don Felipe, Por la gracia de Dios, Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, del Algarve, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Terrafirme del Continente Oceánico, Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, de Brabante, de Atenas y Neopatria y de Milán, Conde de Absburg, de Flandes, del Tirol y de Barcelona, Señor de Vizcaya y de Molina, etc."

No soy historiador, así que no tengo más remedio que basarme en la información que encuentro en internet. Y en estos momentos, como he dicho, no encuentro ningúna referencia a que Felipe II fue Duque de Calabria por lo cual tiro más al primer significado.

Luego, en las monedas de los Paises Bajos acuñadas durante esté periodo y después Zc (o el signo sigma) se traduce como etcétera. Eso sí, no se de ningúna literatura donde se explica porqué Zc (o el signo sigma) se traduce de está manera.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

No puede ser "Calabria". Tened en cuenta que Calabria dependía del Virreinato de Nápoles, no del Ducado de Milán. La moneda milanesa no es vinculante con la napolitana, por tanto, carece de sentido citar dicha ciudad sureña de Italia en la moneda de Milán.

Un saludo.

La verdad es que es muy bonita, supongo que no será muy fácil de encontrar. No voy a preguntarte cuanto te ha costado pero si algún día tuviera la oportunidad de comprar una.....¿cúal sería su precio justo?