| Monedas suberadas/forradas | |
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+12zingaro turbokit psyps11 apm karlpintitas amonio Bairense Benyusuf Poniente Fmbejarano Admin Antvwala 16 participantes |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Monedas suberadas/forradas Miér 07 Mar 2012, 3:57 pm | |
| Acerca de las monedas suberadasLa “suberación” (del latín sub-aere = por encima del cobre) es un proceso por medio del cual una moneda de metal pobre, generalmente cobre o bronce, se enchapaba con un metal noble, principalmente plata.
En la actualidad, la forma más común de enchapar un metal pobre es el procedimiento galvánico, aunque en tiempos más recientes se anduvieron difundiendo tecnologías más sofisticadas de tipo electrónico.
Desde luego existe también la posibilidad de enchapar un metal pobre sumergiéndolo en un baño fundido del metal noble, aprovechando que este último tiene una temperatura de fusión más baja del ánima que se quiere enchapar. Esta técnica, que implica un proceso de fusión (soldadura), era la única empleada en la antigüedad.
La técnica galvánica produce chapas muy homogéneas que generalmente tiene espesor entre 0,001 y 0,01 mm. Con la técnica galvánica se produce una adhesión muy íntima entre los dos metales, la cual garantiza una protección muy elevada frente a los agentes químicos (pues los metales nobles utilizados para enchapar tienen escasa reactividad química). Pero esta misma adhesividad elevada, produce en el tiempo fenómenos de migración de los átomos del metal de base hacia la superficie enchapada, así como lo contrario.
De aquí que en tiempos más o menos largos, dependiendo esto principalmente del espesor del enchapado, el color del metal del ánima tiene a aparecerse, o sea, el enchapado pierde lentamente su propio color.
La técnica de enchapar mediante baño fundido crea capas de espesor muy variable de zona a zona y de espesor generalmente comprendido entre 0,01 y 0,1 mm. Los procesos de migración de átomos en la zona de contacto se dan también en las superficies soldadas, pero son mucho más lentos que en el caso anterior; lo cual, sumado a un espesor que es por lo menos de diez veces superior, hace que una pieza enchapada con baño, si no interviene una abrasión mecánica, tiene una duración muy larga.
Hay tetradracmas griegas y denarios republicanos suberados que después de más de 2000 años no son distinguibles a la vista de las mismas monedas en metal noble. |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: La corrosión de una moneda suberada Miér 07 Mar 2012, 4:00 pm | |
| La corrosión de una moneda suberadaUna moneda antigua suberada (desde luego con la técnica del baño) sufre corrosión química solamente si se expone a condiciones de particular agresividad. Una moneda de cobre suberado en plata o en oro, tiene la misma resistencia a la corrosión de una moneda enteramente en plata u oro. Sin embargo, plata y oro tienen escasa resistencia a la abrasión, siendo metales tiernos. De aquí que esa misma moneda si expuesta a factores abrasivos, se hecha a perder muy rápidamente. Las monedas suberadas encontradas en cofres o urnas, por lo general llegan hasta nosotros en conservación excelente. Todo lo contrario ocurre si una moneda suberada queda enterrada, pues en este caso se encuentra expuesta a la acción corrosiva producido por el roce de los granitos de tierra. Cualquier objeto que se encuentre sepultado, sufre un desgaste de roce, que es tanto mayor cuanto menor es la profundidad donde que se encuentra. En apariencias, la tierra no se mueve, pero la realidad es muy diferente. La superficie de la tierra está sometida a un micromovimiento constante causado por muchos factores: viento y lluvia, paso de animales pesados en la superficie, animales escavadores (lombrices, mamíferos que hacen sus refugios, y sobre todo el movimiento de las raíces). Este constante movimiento, por muy reducido que aparezca, logra crear roce en la moneda y causar corrosión mecánica de su parte más tierna (fluitación): la superficie enchapada. Los puntos más sujetos al desgaste mecánico son: las aristas del borde, las letras de las leyendas, las partes más sobresalientes de las figuras y los centros de las superficies lisas de los fondos libres del anverso y del reverso. Cuando esto ocurre, el desgaste pone a la vista el anima de la moneda, al comienzo solamente en algunos puntos, mientras que donde no hay desgaste mecánico la superficie enchapada se mantiene inalterada. |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Miér 07 Mar 2012, 4:02 pm | |
| Una vez que se pierde el enchapado en algunos puntos, se pone mucho más importante la corrosión química que, por efecto pila, es particularmente agresiva justamente entre el ánima y la superficie enchapada, produciendo la separación de ésta en forma de escamas. |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Miér 07 Mar 2012, 4:02 pm | |
| Finalmente, el destaque de la capa enchapada puede alcanzar la totalidad de la superficie. |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Miér 07 Mar 2012, 4:03 pm | |
| Es interesante observar que aunque la corrosión sea casi total, las partes de enchapado que sobreviven mantienen su color original, pues no es el enchapado que se ha corroído, sino la capa entre este y el ánima de la moneda: es decir, el enchapado no se corroe, sino se separa y se pierde. Una moneda enchapada que presenta una corrosión química en lugar que mecánica o que ha perdido en forma generalizada su color original volviéndose como “transparente”, es seguramente moderna. |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Miér 07 Mar 2012, 4:05 pm | |
| Les propongo imágenes de monedas enchapadas en plata porque no he visto jamás una moneda enchapada en oro que fuera con seguridad una moneda antigua. De hecho, el oro tenía muy escasa circulación en cuanto se utilizaba para atesoramiento y para realizar grandes pagos entre estados o entre particulares de gran poder económico. |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Miér 07 Mar 2012, 4:05 pm | |
| ¿Quién suberaba a las monedas?Antes que todos los falsarios: era una actividad muy rentable y por lo tanto rápidamente adquirieron una grande habilidad en superar a las monedas. Por esta razón a menudo los tetradracmas aparecen deturpado con un golpe de hacha que pusiera en desnudo el ánima de la misma y así permitir de comprobar si era o menos de plata.
Suberaba el Estado, por lo menos lo hico sistemáticamente Roma, sobre todo en tiempos republicanos, pero también imperiales. Se suberaba muchísimo los denarios en los limes orientales, es decir en la frontera con la Panonia, y es por esto que desde Hungría, Bulgaria y Romanía llega una gran cantidad de denarios suberados, por lo general muy deteriorados pues se encontraron bajo tierra.
Se suele imaginar que fueran los “bárbaros” quienes realizaban estas monedas suberadas, que eran falsas, pero no es tan seguro que fuera así. También es posible que las mismas cecas romanas fabricaran monedas suberadas para destinarlas al comercio con los pueblos que vivían allende las fronteras del imperio. Antvwala |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Jue 08 Mar 2012, 10:59 am | |
| Gracias Antvwala por tus intervenciones en este foro. |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Jue 08 Mar 2012, 1:43 pm | |
| Me faltó decir que lo que se suberaba no era la moneda acuñada, sino el cospel que después de haber sido enchapado en metal noble, venía acuñado. La "bañabilidad" del cospel era irregular, así que siempre quedaban zonas donde el enchapado no estaba adherido al ánima, aunque no se notara pues la capa era firme. Durante la acuñación, la capa de metal noble se estiraba mayormente donde había muchos desniveles, como en las letras o en los detalles fines, así que en esos puntos la capa enchapada se volvía muy delgada y se debilitaba su adhesión.
Antvwala |
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Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Jue 08 Mar 2012, 1:48 pm | |
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Poniente PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5109 • Actividad : 5123 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Jue 08 Mar 2012, 3:11 pm | |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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Bairense CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2074 Edad : 64 • Actividad : 2361 Fecha de inscripción : 19/01/2010
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Jue 08 Mar 2012, 8:42 pm | |
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amonio GREGARIVS
Cantidad de envíos : 213 • Actividad : 289 Fecha de inscripción : 11/12/2011
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Jue 08 Mar 2012, 8:54 pm | |
| Nunca te acostaras si saber una cosa más....muchas gracias "maestro" |
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karlpintitas IMMVNIS
Cantidad de envíos : 120 Edad : 50 • Actividad : 123 Fecha de inscripción : 01/01/2012
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Jue 08 Mar 2012, 9:14 pm | |
| Un articulo genial!!!!!
Gracias |
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Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Jue 08 Mar 2012, 9:19 pm | |
| jeje, aquí una reproducción de museo de una pieza de oro: Pesa lo apropiado, y tiene nucleo de una aleación plomífera. Si yo le quitara la marca de replica, y la oxidara un poco, pasaría por una forrada, si fueramos idiotas claro, como alguno nos cree. Saludos!!! |
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apm MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 73 • Actividad : 79 Fecha de inscripción : 24/11/2010
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Jue 08 Mar 2012, 9:27 pm | |
| Muy interesante Antvwala, también hay unas chocolatinas-monedas que están hechas con una técnica parecida a esta que explicas tan bien.
Mi saludo. |
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psyps11 PROBATVS
Cantidad de envíos : 39 Localización : Madrid, Horcajo de Santiago (Cuenca) • Actividad : 49 Fecha de inscripción : 05/01/2012
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Mar 17 Abr 2012, 6:59 pm | |
| - Antvwala escribió:
Les propongo imágenes de monedas enchapadas en plata porque no he visto jamás una moneda enchapada en oro que fuera con seguridad una moneda antigua. De hecho, el oro tenía muy escasa circulación en cuanto se utilizaba para atesoramiento y para realizar grandes pagos entre estados o entre particulares de gran poder económico. ¿Que te parece esta? Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Mar 17 Abr 2012, 8:38 pm | |
| Tiene pinta de un enchapado antiguo.... |
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turbokit GREGARIVS
Cantidad de envíos : 294 Edad : 42 Localización : en un lugar del sur • Actividad : 445 Fecha de inscripción : 21/10/2011
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Sáb 28 Abr 2012, 6:29 pm | |
| pues si es interesante todo lo que nos has contado,muchas gracias por compartirlo. saludoss. |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Dom 24 Jun 2012, 4:48 pm | |
| Magnifica exposición, Antwala. Al leer la palabra suberada, la primera impresión mia fue que provenía de la palabra latina "suber", que como muchos sabréis es el nombre del corcho, y denominación científica del alcornoque, "Quercus suber". Al leer la explicación de su origen me he quedado un poco extrañado ya que lo traduces como "por encima del cobre" cuando el prefijo "sub" significa "por debajo". Bueno, que solo quería exponer mi duda ya que en un primer momento me pareció mas que apropiado teniendo en cuenta que el "suber" (corcho) es la capa que recubre y proteje al alcornoque. Un saludo. Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Lun 25 Jun 2012, 6:44 am | |
| Muy buena información Antvwala sobre Monedas suberadas/forradas. He aprendido muchísimo. Saludos, JO3023 (Tristán) |
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Rantanplam BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 380 Localización : Por los Cerros de Ubeda • Actividad : 410 Fecha de inscripción : 30/09/2012
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Dom 21 Oct 2012, 9:46 pm | |
| Muchas gracias por esta magnífica explicación Antvwala Una pregunta...¿esta práctica también pudo ser utilizada en monedas en época Taifa o en los quirates almorávides? Todos los dirhames que he visto de época Taifa son de cobre (no conozco ninguno suberado). Si he visto, por el contrario, algunos quirates almorávides con chapado, pero siempre me queda la duda de si son falsos de época... Un saludo |
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Antvwala MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 1879 Edad : 78 Localización : Achao, isla Quinchao, Chiloé (Chile) • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 01/07/2009
| Tema: Re: Monedas suberadas/forradas Dom 27 Ene 2013, 6:19 pm | |
| Vuelvo a reabrir el tema, para añadir algunos ejemplos de falsificación, tanto modernas como antiguas, de monedas antiguas de oro. El primer ejemplo que les propongo es un sólido de Honorio: se trata de una falsificación seguramente contemporánea al original, pues viene de una escavaciión de la cuales salieron muchas monedas del V siglo. Se observa la misma desfoliación de la capa de oro tal como se veía en los denarios suberados de plata. |
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