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Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) SCvwS
 

 Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)

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MensajeTema: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeSáb 10 Dic 2011, 4:15 pm

Buenas.

Buscando por internet, he encontrado fotos de estas monedas de 10 reales, que a mi me parecen falsas. Pero no estoy seguro del todo.

Resulta que he visto una igual en la web de una numismática, pero antes de quizá meter la pata, me gustaria que dierais vuestra opinión.


Son éstas:

Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) O10r
http://colnect.com/es/coins/coin/1201-10_Reales-Reina_Isabel_II-Espa%C3%B1a

Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) O10r2


La que he visto en la numismática es igual a éstas. ¿Cómo lo veis?

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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeSáb 10 Dic 2011, 4:19 pm

Son falsas e idénticas en mi opinión.

Un saludo.


"Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873.
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeSáb 10 Dic 2011, 4:22 pm

Marqués de la Ensenada escribió:
Son falsas e idénticas en mi opinión.

Un saludo.

Son como muy imperfectas, el escudo tiene distinta forma a las originales.
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeSáb 10 Dic 2011, 4:37 pm

¿La primera será una broma, no? Risa

La segunda está más trabajada, pero el trazo grueso de las leyendas (sobre todo) la delatan.


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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeSáb 10 Dic 2011, 4:46 pm

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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 10:51 am

Hola, las 2 son falsas. Saludos.


"Encapsular o no encapsular", he ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
..............................................................................................................................

Algunos de mis trabajos de investigación:

1.-¿Un Posible Resello Perdido en la Historia Numismática de Tenerife? (2020): http://revista-hecate.org/files/4716/0762/6442/Garcia_Gonzalez_2020.pdf
2.-El Real "bamba" como Patrimonio de Nuestra Tierra: La Segunda "Moneda Canaria" (2017): https://docplayer.es/60907978-El-objeto-de-este-estudio-es.html
3.-"El Nacimiento de la Primera Moneda Canaria" (2016): https://studylib.es/doc/6600365/el-nacimiento-de-la-primera-moneda-canaria
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 12:12 pm

¿La de la tienda que he puesto también lo es, verdad? Por 200€ la venden.
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 1:38 pm

No creo que la de la filatelia sea falsa, aunque la foto es muy pequeña y al ampliarla parece que se distorsiona. De todas formas esa leyenda es muy rara (sólo hay que ver donde pone "2ª).

Habría que verla al natural o tener una mejor foto para estar seguros. Pero de principio ya me parece sospechosa, y que pongan una foto tan mala y siendo numismática de prestigio (en teoría), mucho más.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 2:26 pm

Dom platero. No ve claro el 2 de esa moneda? Pues es por que el delas otras.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 3:21 pm

Pues quizás sería cuestión de pedirles una foto mejor para poder dilucidar si es falsa o no, porque yo les he comprado alguna vez y creo que otros usuarios del foro también. Es que si compramos en numismáticas (pagando algo más que si lo hicieramos a particulares o en mercadillos) para asegurarnos que las piezas son auténticas y ni siquiera asi podemos estar tranquilos... Oh no!!
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 4:09 pm

Pues tiene usted razon don tamigoyi que seria cosa de ver una imagen mejor. No es cosa de des confiar de ese señor mas con esa imagen creo como el señor platero que las leyendas son estrañas. Dice bien el señor platero que el 2 de segunda se ve especialmente mal. No se le ve el remate en punto que llevan siempre. Mas puede ser cosa de la imagen que lo distorsina mucho.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 4:20 pm

Buenas tardes.
Fijandome un poco,en la cinta que cuelga detras del cogote,por decirlo así,en las originales hay una separación de este con un angulo mas omenos de 30,35 grados,en estas que mostraís apenas esta separado del cuello.A lo mejor me equivoco pero a mí no me inspiran confianza. Reflexionar
Saludos.
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 4:53 pm

La disorsion segura mente.
Gracias
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 5:04 pm

No tengo forma de poner imagenes mas acavo de consultar el Catalogo General de la Moneda Falsa de Luis Barrera. No es obra la que tenga total confianza mas es fuerza creer que menciona mucha monedas que fueron falsa de epoca. Todas las falsas delas que incluye imagem de diez reales y un escudo re producen mejor o peor el remate del 2 de segunda. Selo cuento para se hagan una idea de asta que punto eso es un rasgo inalterable desas leyendas que las falsas dentonces lo copian bien.
Y por lo que yo vi delas letras delas leyendas hay muy poquitas variantes. Pueden desplazarse algo mas las letras cambian muy poco y cuando cambian cambia alguna no todas. Es como si tuvieran abecedarios completos de diferentes tamaños y siempre usaran los mismos.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 5:05 pm

Yo creo que la web de monge utiliza una ampliación por software, o sea, que no son 2 fotos distintas de la misma moneda (1 normal y otra ampliada), sino que lo hace alguna rutina (seguramente en lenguaje java) que acaba estropeando la imagen.

Miradla así y os parecerá menos mala, incluso con la ampliación de la imagen de la web de imperio (utiliza mejor rutina que la de monge):

Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) 253960f2df9a894fb175f29

Lo mismo me equivoco y la numismática en cuestión vende falsas de forma tan descarada Shocked . Pero ya he comentado antes que debe haber una explicación lógica, y podría ser esta, o no.



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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 5:07 pm

Hola,

a mi no me gustan mucho pero el caso es que con esas fotos es muy dificil opinar , a si que no puedo decirte nada con seguridad.

Pero como bien dice marlines sobre la cinta del pelo es verdad que suele estar mas separada de la cabeza.

Te dejo mi foto que aunque es de 1 escudo espero te sirve de ayuda para orientarte un poco si no tienes una original

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/683/1escudo1868.jpg/]Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) 1escudo1868[/URL]



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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 5:12 pm

vaya, pues la imagen original es tan pequeña que no llega al límite para que muestre la opción de ampliación en Imperio.

Pero si os acercais a la pantalla Shocked os parecerá buena la moneda (a mí me lo parece).

Espero que mejoren las fotos, ya que 200 castañas por una moneda es para pensarselo, aunque sea muy escasa como esta.


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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 5:14 pm

Sólo se puede opinar en esta ocasión con la foto original (sin ampliar). Es mi opinión. Las demás fotos no son fiables.


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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 6:35 pm

A mi me llama la atención especialmente el reverso.

1. La palabra 10 REALES, en las falsas (utilizando las dos primeras fotos), se ven las letras mal colocadas. El 0 es más grande que el 1, y la palabra REALES está como escalonada, mientras que deberia seguir la circunferencia de la moneda.

2. El escudete con las flores de lis. En la moneda buena es más elíptico que en las falsas, en las que es más circular.

Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) 500px-Spain_1861B_10_reales_Aureo_233-0425g


Bien, por muy pequeña que sea la foto de la filatelia, yo la veo igual a las falsas del primer post.

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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 7:51 pm

Yo tambien veo la tercera moneda igual alas otras dos. Mas la foto es que es mu mala. Por cierto esa que puso usted si que es bonita.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 10:38 pm

JAVI escribió:
Hola,

a mi no me gustan mucho pero el caso es que con esas fotos es muy dificil opinar , a si que no puedo decirte nada con seguridad.

Pero como bien dice marlines sobre la cinta del pelo es verdad que suele estar mas separada de la cabeza.

Te dejo mi foto que aunque es de 1 escudo espero te sirve de ayuda para orientarte un poco si no tienes una original

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/683/1escudo1868.jpg/]Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) 1escudo1868[/URL]


Precioso escudo Javi. Vaya pedazo de pátina que gasta Very Happy

Aunque también tengo uno de estos, de 1867, y realmente se nota la diferencia con las monedas de este post. Pongo la mano en el fuego de que son falsas.
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 11:21 pm

[/quote]

Precioso escudo Javi. Vaya pedazo de pátina que gasta Very Happy

Aunque también tengo uno de estos, de 1867, y realmente se nota la diferencia con las monedas de este post. Pongo la mano en el fuego de que son falsas.[/quote]

Ya podra.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeDom 11 Dic 2011, 11:47 pm

Según mi opinión , las tres son identicas y falsas. Hay demasiados detalles diferentes a cualquier moneda de 10 reales de Isabel I. El escudete del reverso que contiene las tres flores de lis en las originales es ovalado y en las tres que han subido es muy redondeado. El pico del escudo siempre debe caer en el centro de la letra E (de REALES) y en las que han subidom está desplazado. Las leyendas DE y LAS deben estar separadas de la corona y en las que han subido casi la tocan. La corona en las originales es más estrecha. La raya debajo de la corona en las originales siempre es recta y en las que han subido es curva. El O de 10 REALES es muy diferente.
Los numeros 8 de la fecha 1858 son diferentes., etc etc,etc.
Insisto, las 3 son FALSAS
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeLun 12 Dic 2011, 12:03 am

Yo ya no tengo buena vista mas hice esto para que ustedes lo vieran mejor. Primero deben familiarizarse con la estampa de dos monedas autenticas. Den se cuenta que son dos monedas de diferente tamaño año y ceca y son muy iguales tanto bustos como leyendas.

Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Recto210reais

Ahora vean ustedes estas cuatro.


Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Recto10reais

Con los reversos es siempre mas sencillo buscar las diferencias por que tiene mas elementos mecanicos.

Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Verso10reais

Asin podran verlas todas juntas.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?)   Duda sobre 10 reales 1858 Sevilla (¿auténticas?) Icon_minitimeLun 12 Dic 2011, 12:27 am

Si esto es asi, habria que comunicarlo a Filatelia Monge, no?
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