Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]

Parece que el origen al menos Romano de los pasadores en T esta extendido por los museos, así lo muestra también el museo de Burgos con sus pasadores provenientes del cerro de los infantes o estos junto a los otros pasadores del museo de Palencia.

FÍBULA escribió:

3.Sigo sin ver la pieza llamada “Pasador en T” y no la otra que se supone su complemente, la barrita, que haya sido documentada arqueológicamente en una u otra época.
Adjunto imagen donde se muestran el complemento del Pasador en T y como podreís observar es diferente al pasador troncocónico que también allí se exhibe.

He puesto esta imagen pues fue así como me explicaron que aparecían en cierto museo (que me falta por confirmar cual es con algo de tiempo), quizás el que me lo explico no se fijo si era pasador "dobletroncocónico” o tipo barra el que acompañaba al pasador en T, pero intentaré informarme y si puede ser encontrar imagen si la hay en la red.


Lo que si tengo claro es que esto son dos piezas y no una sola, viendo la imagen la unión de estos dos pasadores me parece bastante coherente.

Algunos pasadores más:


y de lo que no es pasador:

Acabo de comprobar que también se han encontrado en el extranjero pasadores en T. Los catalogan como romanos y a partir del siglo I d.C.

También es posible que los llevaran a aquellas tierras hispanos enrolados en el ejército romano pero esto último está por demostrar.

Si alguien tiene un especial interés le paso la dirección de la web por privado.

Saludos!!

Si no es secreta o "peligrosa" se podría poner?,

Si no viola ninguna norma del foro aquí os dejo el enlace. Es muy interesante para catalogar artefactos que tenemos en común con los de la isla.

Por cierto, yo también agradecería material o webs para catalogar, me encanta catalogar (es una indirecta)

http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showcat.php?cat=19&page=7

Creo que es directo, si no es así buscad en la página 7 de romano, abajo del todo.

Además, creo que por aquella época ya existían cohortes hispanas en la isla, Fíbula.

Saludos!

Hola.
En realidad, casi que me he dado de alta en el foro para este tema.
Yo, creo que los pasadores y los´broches en forma de T son , la mayoria, tardo-medievales o de los siglos XVI, XVII.
Os pongo un ejemplo de hebilla que yo situo en el siglo XVI, y de un pasador de tipologia y formas de acabados coincidentes, por si os sirve de algo.
Yo creo que, respecto a datación de algunas hebillas, botones, pasadores, y algunos atalajes, hay un despiste enorme en las vitrinas de nuestros museos, casi en la misma linea del pensamiento popular que asocia sistemáticamente ruinas a castillos o poblados de los "moros"
Venga, la imagen:

Ese arte es muy barroco, compañero besons.

Piensa también que los enganches y los botones no se han modificado mucho a lo largo de la historia, simplemente porque no era necesario y su función era útil en cualquier época y que se trataba en definitiva de objetos cotidianos fuera de contexto cultural debido a su amplio uso.

Yo tampoco pongo la mano en el fuego, pero creo que se han usado durante muchas épocas y que las diferencias son mínimas, salvo pequeños detalles.

Un cordial saludo!

Soliferrum, precisamente por eso que tu dices, que son objetos corrientes, de uso habitual y cotidiano, es imposible que no dejen rastro en contextos puros de las épocas que se les pretenden, y si que salen asociados en contextos mas modernos.

De que hay utilizaciones de los pasadores o hebillas en T en épocas sucesivas, no tengo duda, (ver foto a continuación), de la misma forma que no me consta que los tipos mostrados, (aparte las piezas de caballerias romanas, que son diferentes), hayan salido, como dije, en contextos puros anteriores a época medieval como mínimo. Respecto a que en museos se los catalogue como tales, pues ahí estan los casos de botones cuatripétalos "romanos", o de feluses del siglo XIX, (chavos morunos), catalogados en otros museos como monedas hispano-arabes o hispano-judias.
Respecto al conjunto anterior mostrado, mi razón para catalogarlo en el XVI y no en el XVII, es la total manufactura de la decoración hecha a lima, sobre una pieza de fundición, cuando las recargadas hebillas del XVII suelen ser de un acabado total en fundición, pero puedo estar equivocado, logicamente.

Bonita hebilla y pasador besons.

Por ahora todo lo que he encontrado sobre estos pasadores son hallazgos fuera de contexto, casuales, o lugares con una larga cronología (de Ibérico a Medieval). No he podido encontrar algo publicado determinante para su datación en cuanto a estratigrafía, aunque los he visto encuadrados como fíbulas Ibéricas la Tene por que todos han tomado el estudio de Palol.

Me dicen que el Museo donde aparecen estos pasadores montados en los pasadores de tipo barra es el de León y que son las normales cilíndricas y no los "doble troncocónicos”, con lo que la imagen que os mostraba seria errónea.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Palencia_Museo_Arqueol%C3%B3gico_006_Pasadores.jpg

Según la información que habéis aportado lo que esta claro es que van de época Medieval hacia delante, de época Medieval hacia atrás lo único que tenemos son las vitrinas de los Museos.

besons escribió:

Yo, creo que los pasadores y los´broches en forma de T son , la mayoria, tardo-medievales o de los siglos XVI, XVII.

Opino igual.      

Saludos

Mejor así, Fibula, pues si no, la travilla transversal no puede entraren el agujero rectangular pequeño.

Aquí teneis una versión mas evolucionada del sistema, quizas de finales del XIX, o principios del XX.

Otra evolución del pasador.

Eres un fenómeno con todas las letras.   

muy interesante este post, llevo viendo esos pasadores lisos o en forma de T toda la vida y nunca pensé que se pudieran usar juntos.
     

fíbula de resorte