Botón ibérico de cuatro peltas. Siglo VI-IV a.C. Tipo K30b

boton.....



Tipo K30b. (Gavilá).

boton..... Iberico bastante antiguo S. VI-IV aC por lo que hay publicado.

Yo, para botón lo veo muy grande, tiene un enganche atrás, que en éste está partido. Parece hecho como sello, para dejar la impronta en algún sitio.

boton iberico de cuatro peltras el que yo poseo mide 42x42m/m de bronce, ya se que estos botones an tenido otros significados pero los sigo considerando botones, aqui te muestro el mio

Si, no te digo que les llamen asi, pero no creo que esa sea su función ni mucho menos.



Tipo K28 (Gavilá).

fueron botones mas de decoracion y linaje que las funciones que propiamente dicha a la que hoy conocemos

Yo creo que más bien eran para estampillar, también los hay con algo parecido a la svastica, simbolo solar, etc.

botones iberos yo poseo muchos y con formas bastante rarillas, muchos de ellos poseen circulos . Lo de estampillar no se si te referiras a grabar si es asi lo veo incomodisimo a la hora de realizarlo, ya que como ves sus traseras serian incomodas de cojerlos y realizar ese trabajo de ser asi seria su trasera mas grande y robusta de lo que es

En absoluto, son muy parecidos a los mediavaes, se pueden coger de la argolla y hacer presión. Desde luego los más normales, son con formas geométricas.

Bueno no quiero entrar en detalles pero sigo pensando y sino coje uno y haz prueva veras que es incomodisimo y se te va de los dedos, no creo que lleguemos a un acuerdo asi que de momento me quedare con mi version y te respeto la tuya siempre y cuando hagas lo mismo con la mia

Si te lo digo es porque ya lo he hecho claro , y me resulta cómodo, más en esa época que se supone que al ser más pequeños, tendrían las manos más pequeñas por supuesto aqui no se puede tener la verdad absoluta, siempre es teclear por teclear, nunca sabremos quien tiene razón. Tampoco pretendo hacerte cambiar de opinión, sólo mostrarte la mia. Diferir no significa "no respetar", al contrario, es un intercambio de oponiones.

Buenas, yo tambien tengo un trozo de botón similar a estos que habeis posteado, pero lo curioso es que es de plomo, entonces la teoría que servía como sello no valdría y sí la de uso como ornamento, saludos.

Por ahora la arqueología tanto aquí como en el extranjero nos habla de botones.

Personalmente tampoco los considero sellos, los otros 5 botones que muestra la vitrina también tienen unos enganches similares y no son en hueco como los sellos, yo lo que veo es que este tipo de enganches traseros también coinciden con muchas traseras de apliques de época visigoda.

Tal y como están expuestos en algunas vitrinas dentro de lo que es la panoplia del guerrero veo difícil que pueda corresponder a un sello de algún gremio, además de ser tipos iguales muy extendidos en toda la península.

En época Romana si hay sellos de ceramista por ejemplo, pero estos son personales con el nombre del ceramista ya que los motivos o “dibujos” de la cerámica se hacían a molde.

en otro pos os muestro una pequeña coleccion personal de estos botones, si quereis os ire poniendo fotos de mi gran coleccion de estos botones

Pues si, estaria bien.

hola a todos, la pieza en cuestion NO es un boton iberico esta catalogado como sello de alfarero..época romana. marcaban las piezas de alfareria,y otros diversos utensilios de barro. en vez del nombre del alfarero, ponian un simbolo,hay muchas variantes de este tipo de piezas. si se saca la impronta con plastilina sale un dibujo geometrico a ras del utensilio a marcar. un saludo

por cierto,NO es de tres peltras, simplemente que esta roto uno de los lados..osea que seria de cuatro. siempre se representa una figura geometrica..flores,cruz gamada, etc..

Hola La-bastille, ¿podrias decirnos donde estan catalogados estos botones como Romanos y ademas como sellos de alfarero?

Una imagen de alguna ceramica de epoca Romana con la impronta estos sellos seria estupendo para reforzar tu teoria

Coincido que es de cuatro peltas.

En esta vitrina puedes ver la panoplia tipica Iberica, falcatas puntas de lanza, espuela, grebas, placa de cinturon, fibula anular Hispanica, mangos de escudo y debajo de estos mangos un boton (y digo boton por que asi esta catolgado) de esvastica.


Aquí otra vitrina Iberica, ceramica pintada iberica, fusayolas, fibula anular y boton Iberico de tres peltas.


Es destacable que estos botones van asociados tanto en las vitrinas como en algunas publicaciones de excavaciones a las fibulas anulares Hispanicas, lo que da una cronologia indudablemente iberica. La difusion mayor de estas fibulas ocurre en el S. IV a.C.

Scutum perdona pero estas que muestras asi como otras mas de otros museos los tienen como BOTONEs y no como sello de alfarero. Voy a ponerte un egemplo bueno, coje uno de estos botones con la punta de los dedos y empieza a grabar segun tu ceramica, no ves que resulta incomodisimo realizar esto al ser tan pequeño su enganche, y claro esta no era para una pieza de barro sino para muchas, no es mas logico que los cuños sean mas grandes sus agarres para asi facilitar la labor de marcaje de una pieza de barro, ademas al ser tan pequeno su enganche se queda incrustado en una pieza de barro, y sino hacer prueva y vereis pero no con una pieza sino con cien o mas que serian las que grabasen

Aparte de todo esto creo yo que los cuños , serian distintos para no ser copiados y de uso personal, ¿¿ entonces porque se ven tantos de estos repartidos por toda la peninsula iguales?? si serian cuños como dices serian personales y de uso esclusivo de cada alfarero, y no habria iguales .

Romano no son, es ibérico. Lo de sello para alfareria (que no de alfarero) si que lo he oido, pero claro no aparece ceramica con estos motivos... he oido decir que hasta para reposteria...
Sobre lo de que sean iguales, eso nada tiene que ver, muchos motivos se copiaban o incluso de podrían hacer en cantidad, como se hizo por ejemplo con las fibulas, siempre y cuando fueran para "decorar".

Txema escribió:

Scutum perdona pero estas que muestras asi como otras mas de otros museos los tienen como BOTONEs y no como sello de alfarero.

Scutum escribió:

boton..... Iberico bastante antiguo S. VI-IV aC por lo que hay publicado.

Scutum escribió:

Por ahora la arqueología tanto aquí como en el extranjero nos habla de botones.

Personalmente tampoco los considero sellos....

Scutum escribió:

..... debajo de estos mangos un boton (y digo boton por que asi esta catolgado) de esvastica.

¿¿¿ ??? Yo creo que he dicho bien claro que estan catalogados como botones y no como sellos.

olaa decir que la pieza(sea lo que sea)no esta rota pon ningun lado solo el enganchee
gracias y aver si quedamos en algo claro
saludos

despiertus escribió:

Romano no son, es ibérico. Lo de sello para alfareria (que no de alfarero) si que lo he oido, pero claro no aparece ceramica con estos motivos... he oido decir que hasta para reposteria...
Sobre lo de que sean iguales, eso nada tiene que ver, muchos motivos se copiaban o incluso de podrían hacer en cantidad, como se hizo por ejemplo con las fibulas, siempre y cuando fueran para "decorar".

Lo de sello para alfareria se puede descartar completamente pues ya estaria mas que documentado.

Sellos para reposteria hay de epoca Romana, por aquí aparecen en epoca republicana S.I aC. en bronce, plomo y ceramica.

Aquí tienes uno.
http://ceres.mcu.es/pages/Visor?AMuseo=MNAR&Ninv

El boton de la esvastica es conocido en Europa y todos lo catalogan como boton, supongo que esto sera el resultado del lugar donde aparecen en las sepulturas.

Esta claro que estan hechos a molde y en serie como cualquier fíbula.