Dinero de Ermengol V (Agramunt, 1092-1102). Jinete ibérico.

Hola, me ha gustado mucho la siugiente pieza de la subasta Áureo & Calicó de Crusafont.
Ermengol V (1092-1102). Agramunt. Diner. (Cru.C.G. 1927) (Balaguer 118.1, mismo ejemplar).
Anv.: Cruz. X ER MENGAVDVS.
Rev.: Jinete de estilo ibérico con lanza, bajo línea . 0,91 grs.
Extraordinariamente rara. Cuatro ejemplares conocidos. MBC+. Est. 5.000.

¿Alguien sabe o tiene referencias históricos de por qué ese vuelque hacia la época de los ibéricos por parte del monarca como vemos en esta moneda?

Saludos.

Había visto monedas que imitaban al jinete ibérico,pero ésta nunca, en reverso lo que me parece más curioso imitación de leyenda ibérica: primer simbolo?, el segundo una E parecido a la Ke ibérica y después LSL en caracteres ibéricos.

Por lo qu he leido copiarian monedas de Huesca (Bolskan), de amplio uso en el territorio donde siglos después se levantaria el condado de Urgell. Seguramente seria porque para hacerlas usaron un tesoro de monedas ibericas de Huesca, y seria para commemorar este hallazgo.
Otra opción que podria ser, pienso a nivel personal, seria para para reivindicar el condado de Urgell a partir del recuerdo de sus antiguos pobladores.

hola,nunca habia visto una moneda tan bonita y tan curiosa,alguien me podria decir quien es Ermengol V,es la primera vez que oigo ese nombre,saludos

Mini-biografia del hombre.

muchas gracias,ya conozco algo mas sobre la reconquista española y sobre este señor,gracias otger catalo,un saludo

jorge101 escribió:

muchas gracias,ya conozco algo mas sobre la reconquista española y sobre este señor,gracias otger catalo,un saludo

De nada

Muy curiosa ésta moneda y como dice Otger Catalo, pretendían imitar la leyenda de Bolskan, según acabo de leer imitando los dos primeros simbolos bien BoL y los siguientes mal leyendose NBa. Volviendo a ver la leyenda, lo que parecen dos simbolos en forma de E contrapuestos sería la Bo ibérica (asterísco), luego si veo la LS, y los siguientes que deberían de ser KaN, yo veo solamente uno y es L.
Información sacada de aqui (pag.280), interesantisimo para los estudiosos de epigrafía catalana de esa época.
http://eprints.ucm.es/6476/1/EPIGRAFIA-CAT-TEXTO-MAQUET.pdf

Sí ese llamado Jinete ibérico (algunos le llaman jinete mediterráneo).

Es una simbología de la lucha de los pueblos hispánicos contra el enemigo (el imperio romano).

El hecho de que fuese labrada en Urgel era igualmente un reclamo de soberanía hispánica sobre aquellos territorios condales de la Marca septimánica, como herederos indirectos que era de un lado del imperio carolingio, y del otro de sus raices hispánicas o peninsuales.

No quiero entrar en disquisiciones políticas, pero ejemplos como estos son los que determinan verdaderamente si existen o no razones históricas para pensar si en un primer momento existieron criterios independentistas de algunas regiones españolas como país propio, o muy al contrario, se intentó la unificación de fuerzas e identidades políticas y sociales en torno a un cristianismo peninsular que más unía que dividía (como sucede ahora).

El enemigo no era "el país de al lado", sino el moro (que había sido el sustituto del imperio romano). Y por eso se invocaba, en la forma del jinete no solo al pueblo ibérico y céltico, sino el espíritu de lucha y superación.

Es mi opinión. Besitos.

También se emitieron en Siracusa con motivo parecido, de hecho algunos suponen que puede ser copia. Pero desde luego más que mediterráneo es ibérico, porque en la Península fue donde se emitieron, aparte de algún pueblo galo del Sur con influencias o comercio en la Península.
No tengo ni idea de si el motivo para elegir el jinete fue independentista, o simplemente copiaron algo que les parecia cercano y se remontaba a sus origenes como pueblo.
Franco en sus monedas de 5 y 10 cts. de pts (aluminio) lo eligió y muy independentista no era.

El moro como enemigo territorial y en menor grado religioso.

Y no olviden que el conde Pedro Ansúrez pesó mucho en Urgell.

Los musulmanes no son sustitutos como enemigos de Roma, cuando comienza la invasión musulmana los celtiberos son ya historia, El territorio que ahora es España lo controlaban otros invasores, los Visigodos. Las guerras indigenas contra Roma eran a su vez un recuerdo cuando los Visigodos invaden lo que era ya una provincia Romana en paz durante muchos años.

No creo que sea una lucha reivindicatiba de íberos contra romanos. Que se sepa este tipo de monedas no empezaron a acuñarse precisamente hasta que los romanos dominaban una región o tribu, por eso, en aquella época los Astures, o los galaicos no acuñaban moneda, entre otros muchos.

Se las denomina erróneamente ibéricas pero en realidad son romanas, el hecho de que lleven leyenda ibérica solo es una pequeña concesión republicana para dejar huella de los territorios bajo su dominio o en el lugar donde sus legiones acuñaban y esta rutina se ha llevado durante siglos (véase monedas de los austrias o borbones acuñadas en Mexico-Perú-Cataluña-Baleares-Valencia-León-Segovia etc.etc.)

Saludos!!

Tampoco es que sea erróneo, realmente fueron acuñadas en la Península Ibérica, aunque fuera bajo "dominación" romana. Y respecto a lo de concesión, estoy de acuerdo en que fue eso, una concesión, por tanto una especie de "gracia", al concederles cierta "autonomía" para acuñar su propía moneda, incluyendo además su propio alfabeto.
Otro tipo de monedas más modernas acuñadas en colonias españolas, incluian tipos parecidos o el busto del rey. Los romanos no incluyeron tipos propios en los denarios ibéricos, aunque algunas monedas ibéricas si que fueron "copias" de algunos denarios republicanos.

Las monedas republicanas y del resto de reinos o estados de la época tenían representaciones de Dioses en sus monedas, siendo las ibéricas de exportación romana no sería de extrañar que las imágenes de anverso y reverso correspondan a Dioses autóctonos, sobre todo de la mitología celta, pero bueno, esto ya es especular y no creo que lo descubra la numismática, sino la arqueología.

Me parece una moneda preciosa y muy curiosa, no la conocía. En cuanto a todo lo dicho sobre la peculiaridad del jinete iberico, motivo muy común en las acuñaciones ibericas en general, me hace creer que su intención era crear un vinculo con las labradas en el pasado, legitimando a su acuñador con el dominio del territorio y sus derechos de conquista.
Saludos.

Gracias a todos por los comentario los cuales son muy instructivos.

Sobre esta pieza hay una buena explicación en el libro de Anna M. Balaguer "Història de la moneda dels Comtats Catalans".

Si podeis consultarlo hacedlo, sinó cuando me sea possibe pongo aquí las ideas bàsicas sobre esta pieza.

Salut!

polsk' escribió:

... sinó cuando me sea possibe pongo aquí las ideas bàsicas sobre esta pieza.

Si us plau .

Os pongo, un poco resumidas, las ideas que se exponen en el libro “Història de la moneda dels Comtats Catalans” d’Anna M. Balaguer sobre el diner d’Ermengol V Comte d’Urgell con el jinete ibérico.

-Fue localizado en conjunto a tres piezas más del mismo tipo (todas de distintos cuños) i un dinero de Sanç Ramir d’Aragó (1063- 1094). Las cinco monedas estaban pegadas entre sí. Se encontraron cerca de la villa catalana d’Agramunt, población donde los comtes (condes) d’Urgell emitían sus monedas.

-Anna M. Balaguer no considera muy importante este hecho, pero si remarcable.

-Habla de que el grabador tendría la necesidad de tener en sus manos una pieza de BOLSKAN para poder copiar el diseño y la caligrafía, tan lejanos de la caligrafía emprada en la leyenda ERMENGAUDVS. Presupone, entonces, la aparición de un tesoro o de una sola pieza, hecho no muy extraño por el simple hecho de llegarnos a nosotros un gran volumen de estas piezas de BOLSKAN.

- Considera que el grabador es consciente de que esta escribiendo en un alfabeto distinto al suyo. La similitud entre el BOLS en ibérico i el ERM, pueden hacer imaginar que ese jinete lancero fuera un ancestro de los Comtes d’Urgell (Condes de Urgel). Expone, que casi más que hipótesis son elucubraciones.

-Hace notar el ejemplo de otras piezas, como un dinero de la ceca episcopal de Vic (antigua AUSONA), que en su reverso trae la imagen de dos bueyes y un hombre arando un campo, inspirada en un modelo monetario romano.




Un poco resumidas, serian estas las hipótesis que se muestran en el libro, pero como ella misma dice, que no son solidas, pero es esta última la más sólida.

Si fueran dos bueyes y estuviera arando si sería una copia de las monedas hispanoromanas de Augusto, Tiberio y Caligula. Lo primero no es, sólo se ve un buey (más una cabeza de buey delante y una flor de lis) y lo segundo es posible pero no se ve el arado, (no sé si por vano en la moneda). Puede que solamente esté inspirada en ellas, sin llegar a copiarla completamente a propósito porque me imagino que no sería difícil conseguir una moneda, aún en esa época. También hay una línea de exergo (como en los reversos de las monedas ibéricas) simulando la tierra y debajo parte de la leyenda.
Vic solo emitió moneda ibérica con la leyenda AUSESKeN (los primitivos ausetanos), y las monedas hispanoromanas más cercanas con yunta fundacional se emitieron en lo que hoy es Aragón.

despiertus escribió:

Si fueran dos bueyes y estuviera arando si sería una copia de las monedas hispanoromanas de Augusto, Tiberio y Caligula. Lo primero no es, sólo se ve un buey (más una cabeza de buey delante y una flor de lis) y lo segundo es posible pero no se ve el arado, (no sé si por vano en la moneda). Puede que solamente esté inspirada en ellas, sin llegar a copiarla completamente a propósito porque me imagino que no sería difícil conseguir una moneda, aún en esa época. También hay una línea de exergo (como en los reversos de las monedas ibéricas) simulando la tierra y debajo parte de la leyenda.
Vic solo emitió moneda ibérica con la leyenda AUSESKeN (los primitivos ausetanos), y las monedas hispanoromanas más cercanas con yunta fundacional se emitieron en lo que hoy es Aragón.

Hola, Despiertus, no se tu però los dos bueyes y el arado se ven muy claros, a mi entender. No entiendo de piezas antigua y sólo he citado a la autora en qüestión i sus ideas.

Si te fijas la leyenda NA que està en el exergo es el final de AUSO-NA (el nombre antiguo de la actual VIC).

Salut!

Pues yo sólo veo uno completo, he contado las patas varias veces y siempre me salen cuatro, lo que si que se ve es otra cabeza en el suelo. El arado digamos que se puede intuir en la moneda, pero si lo describen con arado será por algo.
Si me he fijado en la la leyenda AUSONA ( he dicho parte de la leyenda), por eso he citado a los ausetanos.
Sobre lo del motivo del empleo del "jinete ibérico" no aclara mucho, dice que pudo ser un ancestro de los condes de Urgel, pero eso siempre y cuando la identidad del jinete tomado como modelo para la acuñación de la moneda fuera conocida y se pudiera constatar su linaje. Siendo la moneda modelo, fechada antes de Cristo, me parece que eso lo puede decir cualquier habitante de la antigua Ausona del siglo XI (estos nobles...)
Lo que no he mencionado antes, es que me parece tan curiosa como la anterior y que nunca antes la habia visto, se agradece su muestra.

Gracias Polsk!!

Soliferrvm escribió:

No creo que sea una lucha reivindicatiba de íberos contra romanos. Que se sepa este tipo de monedas no empezaron a acuñarse precisamente hasta que los romanos dominaban una región o tribu, por eso, en aquella época los Astures, o los galaicos no acuñaban moneda, entre otros muchos.

Se las denomina erróneamente ibéricas pero en realidad son romanas, el hecho de que lleven leyenda ibérica solo es una pequeña concesión republicana para dejar huella de los territorios bajo su dominio o en el lugar donde sus legiones acuñaban y esta rutina se ha llevado durante siglos (véase monedas de los austrias o borbones acuñadas en Mexico-Perú-Cataluña-Baleares-Valencia-León-Segovia etc.etc.)

Saludos!!

No estoy deacuerdo.

Si son moneda íberas porque quien las acuño fueron las tribus íberas y no los romanos.

Y precisamente los íberos empezaron a acuñar moneda para financiar las guerras contra el enemigo invasor, los romanos. Es ese y no otro el motivo de sus acuñaciones.

Antes de esos echos, los íberos no tenia moneda como tal. Aunque la conocian por los griegos, que tiempo antes que los romanos, habian desenbarcado en la península i fundado Emporion (que viene a significar mercado), teniendo relaciones comerciales con las tribus íberas.