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Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. SCvwS
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 Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.

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MensajeTema: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeJue 11 Ago 2011 - 16:34

Hola a todos, esta moneda sé que es medieval y que puede ser que sea del reino de navarra (o francesa). Alguien sabe a que reinado (rei) puede pertenecer i que tipo de moneda es (obolo?). És un carlin negro? Por favor, necesito ayuda!!!
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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeJue 11 Ago 2011 - 18:44

Creo, creo que es una moneda de Acaia (de Clarencia), a nombre de Carlos I de Anjou o de Carlos II, parece que son iguales.....

Un saludo sunny
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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeSáb 13 Ago 2011 - 12:23

Gracias Dan, creo que es una buena aportación y que tendré en cuenta sin duda. Asi mismo, creo que estaria encaminado a ser un dinero tornes. Podria de Luis el Hutin I de Navarra? o de Luis IX de Francia? tengo esta tesis basada en el anverso (cruz central rodeada de la inscripcion) y el reverso basado en un castillo que representaria el sepulcro de san juan de Jerusalen, rodeado de una inscripcion. Alguien más tiene alguna teoria sobre a que rei podria pertenecer o en que lugar geografico la podria situar. Gracias por adelantado.
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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeSáb 13 Ago 2011 - 13:53

En mi opinión es un Dinero tornés de Felipe IV el Hermoso. TURONVS CIVIS.

aqui puedes ver mas ejemplares
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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeSáb 13 Ago 2011 - 15:59

Hola David, creo que se ajusta bastante bien dentro de la clasificacion de dinero tornes. Muy acertado, y yo pienso lo mismo, es de felipe IV el hermoso. Asi y todo, no creo que en la leyenda ponga "philipus rex" ni "turonvs civis", motivo por el qual he dudado que pertenezca a este reinado. Alguien conoce alguna moneda que pueda ser similar (con el mismo sepulcro y cruz en anverso y reverso) o alguna variante de la anterior que la leyenda se le pueda ajustar a la que yo tengo? Gracias por adelatado y a haver si nos podemos seguir enriqueciendonos con estas interesantes aportaciones!
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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeSáb 13 Ago 2011 - 16:14

Puedes sacar unas fotos sin desenfocar? Un escaneo sería ideal.

La leyenda está muy bien conservada, si conseguimos identificarla tendríamos mucho ganado, yo por ejemplo en la faz de la cruz leo PRINC, ¿una moneda de un infante?

A ver si así avanzamos algo...
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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeDom 14 Ago 2011 - 12:54

Gracias por el consejo y la aportación Chemistry Reuben (se nota que la experiencia es un grado!). Aquí os dejo la imagen escaneada de la moneda, a ver si entre todos podemos sacarle un poco de luz a este tema. Gracias por adelantado y haber si alguien puede ayudarme!Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Moneda1gDinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Moneda2
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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeDom 14 Ago 2011 - 15:35

Ni idea, solo decirte que está muy bonita y entera. deberías preguntar al vendedor que seguramente sabrá la catalogación.

Una cosa si tengo clara, es francesa y según mi parecer de plena edad media pero esto complica más la catalogación pues podría ser desde un Conde Franco hasta el mismísimo Ricardo Corazón de León y la ceca pues había muchos territorios bajo dominación Franca e Inglesa en esa época, hasta en oriente medio. También puedes meterla en un foro de numismática francés, algún compañero te podrá decir alguno.

Yo mismo he buscado por la red y solo veo parecidas.

Suerte con la catalogación.-
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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeDom 14 Ago 2011 - 16:22

Yo también pienso que es de Acaia.

Pero no se lee muy bien. No obstante no es mi fuerte este tipo de piezas.

Lo que sí es cierto es que el reverso es una simplificación muy utilizada (desde que las piezas de Le Puy de Tierra Santa empezaron a usarla) del Templo del Santo Sepulcro de nuestro Redentor.

Sugeriría la lectura de "Coins of the Crusader States" de Malloy, Peston y Seltman.
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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeDom 14 Ago 2011 - 16:26

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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeDom 14 Ago 2011 - 18:34

Os voy a dar alguna pista....la lectura de las leyendas....

a:/+ DE CLARENTIA
r:/ K.R.PRINC'ACh

K.R. es Carlos, en este caso Carlos I o II de Anjou

venga, un saludo.....
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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeDom 14 Ago 2011 - 19:09

Cierto, cierto!!! dinero que pertenece a Carlos II de Anjou del principado de Acaia. Para quien le interese, pagina 360 del libro "Coins of the Crusader States" de Malloy, Peston y Seltman.
Asi mismo, gracias a todo el mundo por estas aportaciones y por compartir el conocimiento con aquellos que no dominamos este tipo de moneda tan especifica (moneda de los cruzados). Gracias a todos!!!
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Jorge101


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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeMiér 31 Ago 2011 - 14:35

yo no consigo diferenciar gran cosa,lo unico que veo bien es la cruz central de la moneda,que parece el simbolo templario,la cruz de los templarios,pero es lo unico que diferencio,la cruz no se si es templaria,pero es lo que veo yo asi a simple vista,todo lo demas no consigo diferenciarlo,espero haber sido de gran ayuda
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MensajeTema: Re: Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia.   Dinero de los cruzados de Carlos II de Anjou (1278-1289). Principado de Acaia. Icon_minitimeMiér 31 Ago 2011 - 19:08

La pista para distinguir la moneda la daba Dan y Emma. Dan explicaba cual era la leyenda, en especial "De Clarentia". Gracias a Emma, que hizo una aportacion bibliografica muy interesante con el libro: "Coins of the Crusader States". Si se busca en esta gran obra el principado de Acaia (Grecia), se ve que es una moneda de la epoca de los cruzados. Espero que esto te haya aclarado algunos aspectos. Asismismo tambien te digo, facil, no lo era, te lo aseguro.

P.D. Gracias a todas las contribuciones que hay en este foro, ya que considero que saber cual era esta moneda resultaba, al menos para mi, muy dificil. Se nota que hay grandes profesionales. Una vez más, gracias.
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