Documental, recuperacion de monedas pecios hundidos [En busca del SS Republic]

Me he quedado de piedra al ver las frutas en los botes de conservas! Y a nosotros se nos pasa 1 semana de la fecha de caducidad y ya dejan de parecerce a frutas....... como se nota que en esa época se hacían las cosas para que duraran. Me ha parecido un documental interesantísimo, aunque pintan demasiado bien a esta empresa de que nos "quita" (por no usar otra palabra que le pega más) con total impunidad las monedas de nuestros galeones y fragatas naufragadas. Saludos.

INSULARVM escribió:

Me he quedado de piedra al ver las frutas en los botes de conservas! Y a nosotros se nos pasa 1 semana de la fecha de caducidad y ya dejan de parecerce a frutas....... como se nota que en esa época se hacían las cosas para que duraran.

Y no te falta razón, con tantos conservantes y aditivos no hemos mejorado apenas, pues en la mayoría de los casos dichos productos químicos son perjudiciales.

INSULARVM escribió:

Me ha parecido un documental interesantísimo, aunque pintan demasiado bien a esta empresa de que nos "quita" (por no usar otra palabra que le pega más) con total impunidad las monedas de nuestros galeones y fragatas naufragadas.

Bueno, en parte estoy de acuerdo, preo creo que es un aviso para que nuestro gobierno habra los ojos y trabaje para sacar a la luz cientos de pecios hundidos españoles.
Pero no hay que olvidarnos de que gran parte de la plata/oro salió del Virreinato y muchas monedas fueron acuñadas en territorio peruano, por lo también tienen algo que decir en este asunto.

Saludos.

Traiano escribió:

Bueno, en parte estoy de acuerdo, preo creo que es un aviso para que nuestro gobierno habra los ojos y trabaje para sacar a la luz cientos de pecios hundidos españoles.
Pero no hay que olvidarnos de que gran parte de la plata/oro salió del Virreinato y muchas monedas fueron acuñadas en territorio peruano, por lo también tienen algo que decir en este asunto.

Saludos.

Sí, pero el Virreinato del Perú era territorio español en esa época, además esas monedas iban en un barco con bandera del reino de España y están acuñadas a nombre del monarca español que corresponda por lo que son monedas españolas. Por desgracia, no creo que nuestros "solventes" gobiernos, se interesen por recuperar nuestro patrimonio, simplemente esperan a que lo "rescate" otro y luego se ponen a patalear para poder recuperrarlo Saludos.

Coincido contigo respecto a la actuación del gobierno, deberían invertir mucho más capital en este tipo de menesteres ...

En cuanto a la propiedad del tesoro, muchos afirman que la materia prima fue obtenida bajo coacción y esclavitud, aniquilando de alguna manera todo derecho y las propiedades de los residentes ...
Del mismo modo que sí los árabes durante la conquista, hubiesen llevado todo el oro a otro sitio, supongo que luego se reclamaría.

Y qué conste que no tomo parte en un bando ni en otro y al final quien tendrá la última palabra será un juez y no nosotros, pero creo que esto está tomando tintes más éticos que territoriales ...

http://www.diariocritico.com/2009/Diciembre/nacional/187805/peru-recurre-sentencia-odyssey.html

http://www.ideal.es/granada/20091226/sociedad/peru-bolivia-quieren-parte-20091226.html

Saludos.

Traiano escribió:

Coincido contigo respecto a la actuación del gobierno, deberían invertir mucho más capital en este tipo de menesteres ...

En cuanto a la propiedad del tesoro, muchos afirman que la materia prima fue obtenida bajo coacción y esclavitud, aniquilando de alguna manera todo derecho y las propiedades de los residentes ...
Del mismo modo que sí los árabes durante la conquista, hubiesen llevado todo el oro a otro sitio, supongo que luego se reclamaría.

Y qué conste que no tomo parte en un bando ni en otro y al final quien tendrá la última palabra será un juez y no nosotros, pero creo que esto está tomando tintes más éticos que territoriales ...

http://www.diariocritico.com/2009/Diciembre/nacional/187805/peru-recurre-sentencia-odyssey.html

http://www.ideal.es/granada/20091226/sociedad/peru-bolivia-quieren-parte-20091226.html

Saludos.

jeje Este es un debate interesante, eso de que la materia prima "fue obtenida bajo coacción y esclavitud" no es del todo cierto. Ha quedado demostrado por historiadores y en publicaciones en importantes revistas de histroria que todas estos "cuentos" de exclavitud, explotación despiadada y otros inventos no son más que simples leyendas negras que los enemigos de España (Paises Bajos e Inglaterra fundamentalmente) se encargaron de extender por aquella época para tratar arrebatar la hegemonía de España con principal potencia de la época. En todo periodo colonial han habido explotaciones de todo tipo (como es lógico y natural), pero lo que de verdad es triste es que al final seamos los propios españoles los que nos creamos todas esas milongas que cuentan sobre nuestra etapa más floreciente; porque no me vengan a mi a decir que Inglaterra no exclavizó lo que quizo en América, o que no exterminó poblaciones locales allí donde hubieran recursos; no me digan que Bélgica no hizo burradas en el Congo belga o la "impoluta" Francia y ya no mencionar a EEUU que ya eso es hablar de absoluta verguenza (masacrar a la población indígena con la que hoy, de repente, se identifican, atentar contra otras potencias e inventar falsos pretextos como el buque que ellos mismos volaron en Cuba,......) Ningún país con historia es un Santo Barón, pero que las actuaciones de España han sido manipulas a lo largo de los siglos según los intereses de muchos es algo que ha quedado demostrado. Saludos.

yo no lo puedo ver. hay otro enlace donde lo pueda ver...

INSULARVM escribió:

Traiano escribió:

Coincido contigo respecto a la actuación del gobierno, deberían invertir mucho más capital en este tipo de menesteres ...

En cuanto a la propiedad del tesoro, muchos afirman que la materia prima fue obtenida bajo coacción y esclavitud, aniquilando de alguna manera todo derecho y las propiedades de los residentes ...
Del mismo modo que sí los árabes durante la conquista, hubiesen llevado todo el oro a otro sitio, supongo que luego se reclamaría.

Y qué conste que no tomo parte en un bando ni en otro y al final quien tendrá la última palabra será un juez y no nosotros, pero creo que esto está tomando tintes más éticos que territoriales ...

http://www.diariocritico.com/2009/Diciembre/nacional/187805/peru-recurre-sentencia-odyssey.html

http://www.ideal.es/granada/20091226/sociedad/peru-bolivia-quieren-parte-20091226.html

Saludos.

jeje Este es un debate interesante, eso de que la materia prima "fue obtenida bajo coacción y esclavitud" no es del todo cierto. Ha quedado demostrado por historiadores y en publicaciones en importantes revistas de histroria que todas estos "cuentos" de exclavitud, explotación despiadada y otros inventos no son más que simples leyendas negras que los enemigos de España (Paises Bajos e Inglaterra fundamentalmente (...)

No hay nada cierto al 100%, pero que fueron obtenidas en gran parte bajo condiciones de esclavitud del pueblo nativo (y no nativo) nadie lo puede negar, puesto que los documentos de la época y la mayoría de investigaciones así lo confirman (aunque en ese periodo sí que era legal la servidumbre)
Qué otros paises hayan actuado de una manera u otra, es otro cantar...

"Pero la población indígena, en tanto, sufría una explotación infrahumana. Decenas de miles de indígenas fueron sometidos a la mita, un sistema de esclavitud que ya era habitual en el período incaico, pero cuyo uso intensificaron los españoles, y creció aún más a instancias del virrey Francisco de Toledo, ante la falta de mano de obra para la minería. A los mitayos (como se llamaba a los indios sometidos a la mita) se les hacía trabajar hasta 16 horas diarias, cavando túneles, extrayendo el metal manualmente o a pico, etc. Eran muy frecuentes los derrumbes y otros accidentes, que ocasionaban la muerte de cientos de trabajadores. Las rebeliones eran ahogadas a sangre y fuego. Es probable que hasta 15.000 indígenas hayan muerto en la explotación de la plata, entre 1545 y 1625."

Saludos.

EGABRUM escribió:

yo no lo puedo ver. hay otro enlace donde lo pueda ver...

Hola Egabrum, no se puede ver directamente, pero en el enlace lo puedes descargar.
Clikea, espera 5 segundos, y en la esquina superior derecha te aparecerá "SKIP AD", lo pulsas y automáticamente te redirecciona a otra página, das a "Descarga más lenta", pones un código visual, esperas 35 segundos, vueves a dar a "Descarga más lenta" y lo descargas.

A mi me sigue funcionando, prueba ahora a ver sí te va y nos cuentas.

Traiano escribió:

INSULARVM escribió:

Traiano escribió:

Coincido contigo respecto a la actuación del gobierno, deberían invertir mucho más capital en este tipo de menesteres ...

En cuanto a la propiedad del tesoro, muchos afirman que la materia prima fue obtenida bajo coacción y esclavitud, aniquilando de alguna manera todo derecho y las propiedades de los residentes ...
Del mismo modo que sí los árabes durante la conquista, hubiesen llevado todo el oro a otro sitio, supongo que luego se reclamaría.

Y qué conste que no tomo parte en un bando ni en otro y al final quien tendrá la última palabra será un juez y no nosotros, pero creo que esto está tomando tintes más éticos que territoriales ...

http://www.diariocritico.com/2009/Diciembre/nacional/187805/peru-recurre-sentencia-odyssey.html

http://www.ideal.es/granada/20091226/sociedad/peru-bolivia-quieren-parte-20091226.html

Saludos.

jeje Este es un debate interesante, eso de que la materia prima "fue obtenida bajo coacción y esclavitud" no es del todo cierto. Ha quedado demostrado por historiadores y en publicaciones en importantes revistas de histroria que todas estos "cuentos" de exclavitud, explotación despiadada y otros inventos no son más que simples leyendas negras que los enemigos de España (Paises Bajos e Inglaterra fundamentalmente (...)

No hay nada cierto al 100%, pero que fueron obtenidas en gran parte bajo condiciones de esclavitud del pueblo nativo (y no nativo) nadie lo puede negar, puesto que los documentos de la época y la mayoría de investigaciones así lo confirman (aunque en ese periodo sí que era legal la servidumbre)
Qué otros paises hayan actuado de una manera u otra, es otro cantar...

"Pero la población indígena, en tanto, sufría una explotación infrahumana. Decenas de miles de indígenas fueron sometidos a la mita, un sistema de esclavitud que ya era habitual en el período incaico, pero cuyo uso intensificaron los españoles, y creció aún más a instancias del virrey Francisco de Toledo, ante la falta de mano de obra para la minería. A los mitayos (como se llamaba a los indios sometidos a la mita) se les hacía trabajar hasta 16 horas diarias, cavando túneles, extrayendo el metal manualmente o a pico, etc. Eran muy frecuentes los derrumbes y otros accidentes, que ocasionaban la muerte de cientos de trabajadores. Las rebeliones eran ahogadas a sangre y fuego. Es probable que hasta 15.000 indígenas hayan muerto en la explotación de la plata, entre 1545 y 1625."

Exactamente, en esa época era legal la servidumbre. Como ya he dicho, todas las potencias que actuaron en régimen colonial emplearon tácticas similares para extraer los recursos del lugar. Pero como también he señalado, en el caso de España, esas historias han sido "mucho ruido y pocas nueces"; creo recordar que hace 2 años leí un artículo muy interesante sobre "la leyenda negra" que circula por ahí sobre la actuación de España en sus territorios americanos, creo que fue en la revista "Muy Historia" (hablo de memoria, no lo recuerdo bien) que planteaba un enfoque muy interesante sobre el tema y aportaba documentación donde se podía ver claramente las tácticas empleadas por otras potencias para desprestigiar a España. Saludos.

Saludos.

Enlazo una con otro, ya que son de la misma tematica.

https://www.imperio-numismatico.com/t25558-documental-recuperacion-de-monedas-pecios-hundidos-nuestra-senora-de-atocha#197878

INSULARVM escribió:

Traiano escribió:

INSULARVM escribió:

Traiano escribió:

Coincido contigo respecto a la actuación del gobierno, deberían invertir mucho más capital en este tipo de menesteres ...

En cuanto a la propiedad del tesoro, muchos afirman que la materia prima fue obtenida bajo coacción y esclavitud, aniquilando de alguna manera todo derecho y las propiedades de los residentes ...
Del mismo modo que sí los árabes durante la conquista, hubiesen llevado todo el oro a otro sitio, supongo que luego se reclamaría.

Y qué conste que no tomo parte en un bando ni en otro y al final quien tendrá la última palabra será un juez y no nosotros, pero creo que esto está tomando tintes más éticos que territoriales ...

http://www.diariocritico.com/2009/Diciembre/nacional/187805/peru-recurre-sentencia-odyssey.html

http://www.ideal.es/granada/20091226/sociedad/peru-bolivia-quieren-parte-20091226.html

Saludos.

jeje Este es un debate interesante, eso de que la materia prima "fue obtenida bajo coacción y esclavitud" no es del todo cierto. Ha quedado demostrado por historiadores y en publicaciones en importantes revistas de histroria que todas estos "cuentos" de exclavitud, explotación despiadada y otros inventos no son más que simples leyendas negras que los enemigos de España (Paises Bajos e Inglaterra fundamentalmente (...)

No hay nada cierto al 100%, pero que fueron obtenidas en gran parte bajo condiciones de esclavitud del pueblo nativo (y no nativo) nadie lo puede negar, puesto que los documentos de la época y la mayoría de investigaciones así lo confirman (aunque en ese periodo sí que era legal la servidumbre)
Qué otros paises hayan actuado de una manera u otra, es otro cantar...

"Pero la población indígena, en tanto, sufría una explotación infrahumana. Decenas de miles de indígenas fueron sometidos a la mita, un sistema de esclavitud que ya era habitual en el período incaico, pero cuyo uso intensificaron los españoles, y creció aún más a instancias del virrey Francisco de Toledo, ante la falta de mano de obra para la minería. A los mitayos (como se llamaba a los indios sometidos a la mita) se les hacía trabajar hasta 16 horas diarias, cavando túneles, extrayendo el metal manualmente o a pico, etc. Eran muy frecuentes los derrumbes y otros accidentes, que ocasionaban la muerte de cientos de trabajadores. Las rebeliones eran ahogadas a sangre y fuego. Es probable que hasta 15.000 indígenas hayan muerto en la explotación de la plata, entre 1545 y 1625."

Exactamente, en esa época era legal la servidumbre. Como ya he dicho, todas las potencias que actuaron en régimen colonial emplearon tácticas similares para extraer los recursos del lugar. Pero como también he señalado, en el caso de España, esas historias han sido "mucho ruido y pocas nueces"; creo recordar que hace 2 años leí un artículo muy interesante sobre "la leyenda negra" que circula por ahí sobre la actuación de España en sus territorios americanos, creo que fue en la revista "Muy Historia" (hablo de memoria, no lo recuerdo bien) que planteaba un enfoque muy interesante sobre el tema y aportaba documentación donde se podía ver claramente las tácticas empleadas por otras potencias para desprestigiar a España. Saludos.

Saludos.

Al final será el juez quien dicte sentencia sobre el caso Odissey/España/Perú y veremos como termina el pleito, siendo egoista y optimista espero que se puedan ver muchos objetos del Odissey en museos nacionales, pues tendrían al menos un visitante garantizado

Saludos.

Esperemos que así sea! A mi me encantaría ir a verlos a los museos! Pero me parece que esto va para largo, aunque 2 jueces nos hayan dado la razón, mientras queden tribunales a los que se pueda apelar..............y eso que en un principio se metió hasta Gran Bretaña! Como si no fuera poco lo que los de su reina nos quitaron! Saludos.