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 ¿Siliqua de Constantino II?

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Aries Perro
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MensajeTema: ¿Siliqua de Constantino II?   ¿Siliqua de Constantino II? Icon_minitimeSáb Ene 29, 2011 7:37 pm

Hola amigos:
El otro día debatimos la posibilidad de que algunas piezas de plata del S.IV se realizaran en ocasiones con los mismos cuños que las de bronce.
Llegamos a la conclusión de que debido a que el follis y ostras piezas eminetemente de bronce contenían algo de plata, podrían haberse dado irregularidades en la aleción de modo que algunas piezas tuvieran más plata de lo normal.
No obstante yo recuerdo haber leido que al parecer se realizaron silicuas, argenteos y otras piezas de plata con los mismo cuños que algunas de bronce, y creo poderlo demostrar al menos con un caso.
Esta pieza que os presento es de plata maciza, con la salvedad de que tenía una arandela de bronce soldada al anverso para hacer un colgante, de ahí los restos de bronce y óxido que veis. El dueño anterior, al que conozco de siempre,me la enseñó con arandela y todo, y en contra de mi consejo se la intentó quitar, con el resultado de que se partió la moneda. Eso nos dió la aoportunidad de ver que es de plata maciza, y de alta calidad. Luego pegó las piezas con cierta ruceza como podeis ver, y yo se la compré por un precio bajo.
La pieza viene clasificada en el RIC VII de Siscia, nº 182, datada en los años 321-324 d.C., tercera oficina, pero aparece como un bronce, y no como una de plata (Imagen: http://wildwinds.com/coins/ric/constantine_II/_siscia_RIC_vII_182,G.1.jpg Datos: http://wildwinds.com/coins/ric/constantine_II/_siscia_RIC_vII_182,G.txt. Lo que si avisa es acerca de la irregularidad de las cecas en este periodo, e irregularidad se refiere tanto a la continuidad cronológica de emisión como a los tipos de piezas acuñadas.
La que yo os presento pesa algo más de 3 grs, y 18mm.
¿Qué opinais? El tema esta abierto a debate.¿Siliqua de Constantino II? 111


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MensajeTema: Re: ¿Siliqua de Constantino II?   ¿Siliqua de Constantino II? Icon_minitimeDom Ene 30, 2011 1:00 pm

Hola amigos:
No hay ningún comentario?
Cualquier opinión podeis expresarla.
Un saludo!!!!!


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MensajeTema: Re: ¿Siliqua de Constantino II?   ¿Siliqua de Constantino II? Icon_minitimeDom Ene 30, 2011 2:02 pm

Compi yo en esta epoca la controlo poco, asi que no entro a debatir una cosa que no manejo, espero que este devate salga a delante para asi entender algo más...


SOY HISPANO Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR.
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MensajeTema: Re: ¿Siliqua de Constantino II?   ¿Siliqua de Constantino II? Icon_minitimeDom Ene 30, 2011 2:59 pm

Gracias amigo, a ver si alguien se anima.
Un saludo!!!!! Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: ¿Siliqua de Constantino II?   ¿Siliqua de Constantino II? Icon_minitimeLun Ene 31, 2011 11:45 am

A ver, que yo por supuesto que me animo a comentar este tema.
Lo primero decir que hay que ser animaliño para tratar a una silicua así, vaya crimen, el conocido de toda la vida tuyo es para colgarlo (metafóricamente hablando...) Sad

Despues, en cuanto al tema central del post, el uso de los mismos cuños para monedas de plata y bronce, mi opinión es que si se pudieron utilizar el mismo tipo de cuños, no veo razones para negarlo ya que efectivamente hay monedas en cobre y plata practicamente iguales, pero usar un cuño 1º en una moneda de bronce para luego utilizarla en una de plata tengo mis dudas, aunque puedo tampoco negarlo al 100%.

Mis dudas se basan en el tiempo de vida de un cuño (tengo entendido, por experimentos modernos, que duran entre 30.000 y 50.000 monedas acuñadas) y la forma lógica de trabajar en los talleres de acuñación. No se como funcionaba bien el tema en los talleres y he buscado y tampoco hay muchos restos que lo aclaren, pero si el taller tiene una orden de acuñar un número grande de monedas de un tipo, pues trabajará y utilizará el metal que corresponda hasta terminar la solicitud y trabajará con los cuños con el metal que le corresponda. Y tambien, aunque desconozco el número de acuñadores que podría haber en un taller, cabrá la posibilidad de que en el taller haya acuñaciones simultáneas, unos se dediquen al cobre, otros a la plata, otros al oro...Pero ahí si que yo hablo de suposiciones. Tendré que estudiar más...jejeje


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MensajeTema: Re: ¿Siliqua de Constantino II?   ¿Siliqua de Constantino II? Icon_minitimeLun Ene 31, 2011 8:49 pm

Hola Oskarinho, gracias por responder:
Lo de ese colega, no es la primera vez que le pasan cosas así, que se le va a hacer.
Es cierto que las acuñaciones a partir de Constantino en adelante se hacían con cuños de hierro carburizado, lo que permitía producir inmensas cantidades con el mismo, al contrario que en los periodos anteriores, que se emplaban cuños de bronce que tan solo parían unas pocas cientos de piezas/cuño.
Igualmente es cierto que se acuñaba según órdenes imperiales o senatoriales y se le marcaba el peso preciso a acuñar ( de ahí probablemente tanta pieza forrada de todos los tiempos y que se realizaban en los mismos talleres) e incluso los motivos. Pero yo imagino que si se fastidiaba el cuño para las de plata en el proceso, emplearían los cuños para las de bronce hasta agotar el "encargo", lo que tampoco creo que se viera como nada grave.
Lo que si recuerdo, y eso si podeis comprobarlo en el RIC, es que coinciden las fechas y cecas de las emisiones de plata con esas pocas de plata de cuños para bronces.
Así que en mi opinión debía ser algo accidental y coyuntural, pero intencionado, pues nadie en ese época en el que la plata tenía un valor tan brutal usara una pieza de plata como follis.
Un saludo amigos!!!!


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