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Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. SCvwS
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 Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.

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MensajeTema: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeMar 13 Ago 2024, 3:30 pm

En su día dije que con un sólo ejemplar me daba por satisfecho para tener representada la Antigüedad clásica:

https://www.imperio-numismatico.com/t167188-dracma-de-lisimaco-efeso-294-287-a-c

He recaído. El arte de esta dracma me cautivó a pesar de tener el mismo diseño base que tantísimas otras:
Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Img_2139
Módulo de 20,1 milímetros y 4.24 gramos de peso.

Su bella factura la veo acorde con muchas de Lisímaco de Tracia, de hecho, Lisímaco asumió el control de la región de la ciudad de Mileto en 295 a. C., hasta el año 281 a. C. en que fue derrotado por los seléucidos.
La catalogación es Price 2151 y la data en 295-275 a. C.

¿Puede decirse que es una dracma de Lisímaco de Tracia?
En los sitios que consulto sólo indican “Dracma de Mileto”.

Con dos dracmas, ahora sí, me despido definitivamente del mundo antiguo, mi intento fallido de adentrarme en la Grecia clásica con una dracma de Apolonia Póntica me lo ha dejado muy claro:

LA MONEDA GRIEGA CLÁSICA… ME ACOJONA SOBREMANERA

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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeMar 13 Ago 2024, 11:04 pm

No me extraña que te cautivase, el busto de Alejandro y sobre todo su mirada (en el ojo me parece se aprecian las pupilas e iris). Me recuerda mucho al ojo y mirada del David de Miguel Ángel, pero eso ya son paranoias mías... Dices que es el último, espero que no que te deseo larga vida😀.
Felicidades por tan bonita pieza y un saludo!
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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeMiér 14 Ago 2024, 2:06 pm

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Paranoia que, ahora que lo dices, comparto. Con el Renacimiento surge el interés por la antigüedad grecorromana.

Tengo tantos frentes abiertos que las griegas no pueden ser, por precio y riesgo (véase el artículo, me asomo a la Grecia clásica y susto que me llevo).

Gracias Viriatus.

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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeMiér 14 Ago 2024, 4:59 pm

Es un anverso que te cautiva. Difícil si tienes el dinero en el bolsillo, pasar de esa lindeza de monedas. Enhorabuena disfrútala que no es para menos.
Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeMiér 14 Ago 2024, 6:38 pm

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Gracias Heliogabalo.
Si te fijas, el grado de detalle en en reverso no le va a la zaga al del anverso y, téngase en cuenta que la moneda tiene sólo 20,1 milímetros de módulo.

Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Img_2798

Me parece verdaderamente increíble la calidad alcanzada por el grabador de cuños para representar con tanta maestría un tipo tan pequeño (aquí no disponían de un pantógrafo reductor).

Fíjate también en el reverso de la otra dracma:

Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Img_2799

Sublime.
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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeMiér 14 Ago 2024, 7:07 pm

Qué belleza de atenea👏👏👏
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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeMiér 14 Ago 2024, 8:24 pm

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Gracias Viriatus, pero el mérito no es mío.  Risa

Como coleccionista de medieval... se me cae el alma a los pies al ver la involución padecida en la acuñación. Quise tener un vestigio de los buenos tiempos y, en los módulos pequeños valoro más la destreza.

Se tiende a considerar que con la amonedación de Lisímaco de Tracia finalizó el buen arte, la belleza de los diseños (tipos) griegos y sus impresionantes relieves (algo se recuperó con el surgimiento de la Medallística en el Renacimiento).

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Al moderador que únicamente hizo aquí acto de presencia para cambiar el título (pienso que era más acertado mi... Dracma en nombre y tipos de Alejandro Magno. Mileto. 295-275 a. C.):

Esa abreviatura para "antes de Cristo" sin espacio (a.C.) hace daño a la vista.


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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeSáb 17 Ago 2024, 7:11 pm

Está precioso este dracma con una conservación excelente y un arte como dices de primera.
Enhorabuena y saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeDom 18 Ago 2024, 1:36 pm

.

Gracias Ailatan.

Lisímaco contrató a los mejores grabadores.
En su amonedación encontramos algunos de los tipos más bellos y naturalistas de la Grecia helenística.


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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeLun 19 Ago 2024, 3:56 pm

Buenas.

Precioso dracma.

¿Qué puedo decir? limitarse sólo a dos monedas clásicas....

Con lo bonitas que son compra todo lo que se ponga a buen precio.

Siempre me quedo dudando con estas monedas después de la muerte de Alejandro...Parece aceptada la cronología por los expertos. Price 2151, Mileto295-275 a.C. Pero atribuirla a Lisímaco me parece aventurado por que las tortas en la época no creo que permitan generalizar la autoridad claramente. Supongo que por eso no aparece esta atribución por ningún sitio.

Bien poco puedo aclarar...

En todo caso magnífica.

Saludos. Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeLun 19 Ago 2024, 5:33 pm

DRINFEAL escribió:
. Si te fijas, el grado de detalle en en reverso no le va a la zaga al del anverso y, téngase en cuenta que la moneda tiene sólo 20,1 milímetros de módulo.

No es sólo el tamaño, es la edad bien llevada también lo que otorga más valor al grado de permanencia en el detalle.

DRINFEAL escribió:
Me parece verdaderamente increíble la calidad alcanzada por el grabador de cuños para representar con tanta maestría un tipo tan pequeño (aquí no disponían de un pantógrafo reductor).

La primera mención de un Pantógrafo fue por medio de Herón de Alejandría, no andaba muy lejos ... quisiera yo ver los métodos de trabajo de entonces y sus artes finales y/o las piezas completas recién acuñadas, pero no podemos volver atrás  Sad

DRINFEAL escribió:
.Como coleccionista de medieval... se me cae el alma a los pies al ver la involución padecida en la acuñación. Quise tener un vestigio de los buenos tiempos y, en los módulos pequeños valoro más la destreza.

¿Involución ...? por población, cuyo crecimiento exigía mayor cantidad de martillazos y por ende ... de meter y sacar se pierde el interés. Igualmente la reducción de la simpleza o la exigencia de abundancia en elementos a incluir obraba en contra de la concentración en los pequeños detalles. Otros tiempos, otras exigencias reales. Luego, y no por último menos importante, estaba la prioridad a la "belleza" o el culto al cuerpo y a los Dioses, algo que en medieval se quedó en una silueta para lo primero y una cruz encima de una corona para lo segundo. Y esa belleza o culto es lo que comentas aquí abajo ...

DRINFEAL escribió:
Se tiende a considerar que con la amonedación de Lisímaco de Tracia finalizó el buen arte, la belleza de los diseños (tipos) griegos y sus impresionantes relieves (algo se recuperó con el surgimiento de la Medallística en el Renacimiento).

Risa nótese la M mayúscula. Si no lo sueltas no eres DRIN. Precisamente es en los módulos grandes - acostumbrados a ojos medalleros - que se disfruta más a grandes rasgos ... piezas por lo demás que por cantidad acuñada y por tanto dedicación y esmero estaba o están en otro escalón. No, no finalizó allí, cambió.

DRINFEAL escribió:
Esa abreviatura para "antes de Cristo" sin espacio (a.C.) hace daño a la vista.

En efecto, se habría arreglado más cómodamente con la "de" en medio.

Por cierto, muy hermosa la pieza. Lo bueno si breve "dos piezas" bueno.

Saludos


Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es
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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeLun 19 Ago 2024, 10:58 pm

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Gracias davidtodu.

De la Antigüedad clásica (civilizaciones griega y romana) en total tengo cinco, pero son un añadido a la colección de medieval, sin más.
Tengo ya demasiados frentes abiertos.

La datación es 295-275 a. C., Lisímaco gobernó la región 295-281 a. C. y contrató a los mejores grabadores. Si se acuñó después de su muerte (años 281-275 a. C.)... en las cecas, ante tamaño arte, entendería que continuaron en activo, por eso el mérito yo se lo seguiría achacando a Lisímaco, aunque no soy ningún entendido en la materia.

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Ric, mañana me pongo contigo. Mucho que departir con tu intervención.

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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeMar 20 Ago 2024, 3:10 pm

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Ric...

quisiera yo ver los métodos de trabajo de entonces y sus artes finales
Me hiciste recordar, de mi anterior coleccionismo, la fabricación de ciertos componentes, como la talla “antigua” de los diamantes o la fabricación de las galluzas.
Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Img_2801

RELOJ CATALINO INGLÉS c. 1800.


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Involución... 

La producción de moneda griega no fue ínfima, encuentro en venta muchas más piezas griegas que medievales. Fíjate en la importancia que tuvo para el comercio la tetradracma de Atenas (Atenea/lechuza) y, con las acuñaciones de Alejandro Magno (en vida) la oferta monetaria “mundial” creció, los salarios y los precios aumentaron provocando un auge económico que duró más de un siglo. Hubo una gran expansión del comercio “global”.

la prioridad a la "belleza" o el culto al cuerpo y a los Dioses”.
Para mí esa es la clave, la causa verdadera de la involución.

Después de la caída del Imperio romano en la Cristiandad inicial apenas hubo acuñación. El oficio artesanal de grabador de cuños se perdió totalmente.

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nótese la M mayúscula”.
No se te escapa una  Sip!.

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Muchas gracias Ric.  Gracias Gracias

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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeVie 30 Ago 2024, 2:37 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C.   Dracma de Alejandro Magno. Mileto, 295-275 a.C. Icon_minitimeLun 02 Sep 2024, 9:07 pm



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