Moletas cónicas para pulir

SON PIEZAS CÓNICAS DE PIEDRA DURA
Creo que son pesas,pero no se atribuirlas a algún sistema ni época.
Pesos en g: 17,90 17,40 16,90  9,90  6,90 7,65,7,10 4,50, 6,50  3,75, 2,35 3,05 3,35 3,00 2,26  1 1,5
Por el tipo de piedra, metamórfica y de grano fino parecen fabricadas en Mesopotamia.
¿Alguien puede aportar algo?

Buenooo.... vamos a empezar bien i definir lo que se consideran pesas:

"las pesas deben tener formas regulares, formar una clase distinta de objetos, ser de materiales duros similares, y deben encontrarse en conjuntos que van desde ligeros a pesados en una secuencia logica de múltiples unidades".
Pues a buscar relacion de secuencias...

En el pecio Uluburun ,S XIV aC,se encontraron 149 objetos (zoomórficos, irregulares y geométricos) catalogados como pesos de balanza. Así como 3 balanzas.


En pocas palabras hay que trabajar buscando sistemas de pesos del bronce antiguo,medio i tardio.

No podrían ser fichas de algún juego? 

Buenos días.
Un pequeño aporte por si acaso sirviera.
Saludos.
https://es.made-in-china.com/co_kumthai/product_Deburring-Stone-Grinding-Surface-Finishing-Polishing-Abrasive-Chips-Plastic-Media_eggnhyngy.html

Fichas de juego: suelen ser uniformes en tamaño.Estas tienen la particularidad algunas de estar sobrepulidas en alguna zona,me imagino para rebajar peso hasta conseguir el acabado.
Miguel:no entiendo el contenido del enlace,veo formas de plastico que se emplean para pulir,no veo relacion.
Yo estoy empezando buscando articulos monograficos como el estudio pormenorizado de las 149 piezas del Uluburun,o sistemas de pesas del bronce en em Mediterraneo oriental, algo he encontrado pero a muchos por un motivo u otro no tengo acceso.
Sigo en ello

He sabido que en España existe el Centro Metrologico Español,pero no he encontado nada antes de la uncia romana.

Hola, creo que puedo aportar más preguntas que respuestas, y si has publicado este hilo solicitando ayuda entiendo que tampoco tu tendrás muchas. Al menos entiendo que lo más evidente sí sabrás ¿de dónde han salido? Y luego estas otras preguntas que guardan relación directa con tus afirmaciones:

voltorblanc escribió:

Creo que son pesas

¿Por qué? (porque ¿se ciñen a una definición exclusivamente?)

voltorblanc escribió:

Pesos en g: 17,90 17,40 16,90  9,90  6,90 7,65,7,10 4,50, 6,50  3,75, 2,35 3,05 3,35 3,00 2,26  1 1,5

¿Qué relación crees que guardan?

voltorblanc escribió:

Por el tipo de piedra, metamórfica y de grano fino parecen fabricadas en Mesopotamia.

¿Por qué?

¿Has descartado que sean piezas que hayan formado parte de un adorno o de algún diseño o patrón cuyo soporte (madera, tela, cuero, cuerda ... o cualquier otro) se haya hecho cenizas, y se hayan descolgado del origen de su función?

Saludos

Creo que son pesas:por la definicion i pq no encuentro otra explicacion,de momento.
Relacion que guardan:es lo que estoy investigando,no lo se
He descartado otras opciones? no encuentro otra que me satisfaga mas

Ah! de donde han salido? Su origen : NPI

Seria un buen comienzo para situarnos,pero no se acceder o no me deja:
The weight of good measure : a reassessment of the balance weights from the Late Bronze Age shipwreck at Uluburun and new thoughts on the zoomorphic weights

Otro articulo que me gustaria tener;
Pulak, Cemal. "Balance weights from the Late Bronze Age shipwreck at Uluburun." Circulation
of Metals in Bronze Age Europe. Oxford: 2000.

pesas en contexto:sistemas de pesaje de la Edad del Bronce en el Mediterraneo oriental. Cronologia,tipologia,contextos materiales y arqueologicos

voltorblanc escribió:

Creo que son pesas:por la definicion i pq no encuentro otra explicacion,de momento.
Relacion que guardan:es lo que estoy investigando,no lo se
He descartado otras opciones? no encuentro otra que me satisfaga mas
 

Me parece bien, pero centrar los esfuerzos en que sean pesas 1. No va a hacer que lo sean y 2. Cierras la puerta a otras opciones.

voltorblanc escribió:

Ah! de donde han salido? Su origen : NPI

¡Ah! Entonces, ¿no son tuyas? Disculpa, asocié esa fotografía a la posibilidad que fuese una presentación en la mesa de casa.

Saludos

Gracias por los comentarios
La piezas son mias, de un mercadillo, su origen no lo se
No cierro las puertas a otras opciones,trabajo con lo que tengo

Esto es una metodologia de estudio pesas:
https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2105873118

voltorblanc escribió:

Gracias por los comentarios

La piezas son mias, de un mercadillo, su origen no lo se

No cierro las puertas a otras opciones,trabajo con lo que tengo

Nada, un placer.

Pero ¿cómo se vendían en el mercadillo?, es decir, ¿te las vendieron con la firme idea de ser pesas basado en algo en concreto? o por el contrario ¿se vendía como piedras simplemente y posteriormente le otorgaste tu esa salida?

Bien, bien, no cerrar puertas es bueno, pero oye míralo por otro lado, es sólo que proponiendo la idea como pesas, muy probablemente nadie entre a aportar si ya de inicio ven su catalogación “como tu crees” y eso no sea su fuerte - o no son de su interés - y sin embargo de no tener esa etiqueta, quizás la casilla de salida podría ser otra bien distinta en esas mismas personas - u otras - y te puedas encontrar con que esas personas bien pudieran dar otras aportaciones, o directamente su correcta solución.

voltorblanc escribió:

Esto es una metodologia de estudio pesas:
https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2105873118

He leído el artículo completo (cortito no es, y algo engorroso, pero muchas gracias) y como bien se puede leer está absolutamente lleno de suposiciones e hipótesis. Tomando como referencia un modus operandi mercantil basado en fechas, siempre sin precisar en exceso – que no sea en simulaciones - los valores en las pesas, hasta el origen de las inscripciones.

En lo que sí hay consenso, parece ser, es en una distribución, desviación y apilamiento de errores, basados en la imprecisión de los modelos de pesas, razón de más para pensar que piezas pequeñas cobrarían menor sentido práctico. Como digo, que un peso o pesa nunca es preciso, eso es lógica física pura y dura.

Igualmente (aunque se menciona “el talento” y otras grandes medidas en distintas épocas de la Edad de Bronce) se conjetura sobre distintos valores en conjuntos de piezas pequeñas, sin valorar debidamente que en aquellas épocas la precisión y uso de semejantes piezas pequeñas estaban asociados a trueques o tasaciones individuales de poco calibre (no tanto a ser precisos), mientras que el mercado a gran o mediana escala, por el contrario, si debería estar “medido” con otras cantidades y pesos notablemente más considerables y adaptados al medio. El resto es pura estadística.

Por último, y no menos importante, los sistemas de inicio de pesas deberían tener intrínseco un método físico de transporte o movilidad integrado o pensado, bien para la recogida y puesta en marcha así como para su cómoda distribución, lo que hace más viable, tanto más cuanto más atrás, una medida basada en un elemento lleno de contenido (y por tanto considerablemente más grande), que uno (o varios de precisión) únicamente como forma de valoración de contenidos. Es decir, hablando en plata, ¿por qué voy a desplazar unas herramientas para pesar algo, si puedo llevar ese algo con su “medida puesta”? Mucho menos sentido aún, que dichas herramientas lo fuesen en gran cantidad, lo que aseguraría una cantidad muy corta o limitada de valores.

Saludos

Pero ¿cómo se vendían en el mercadillo?, es decir, ¿te las vendieron con la firme idea de ser pesas basado en algo en concreto? o por el contrario ¿se vendía como piedras simplemente y posteriormente le otorgaste tu esa salida?
Estaban en un montoncito, compre el lote sin comentar nada. La idea de pesas me surgio al verla,es idea mia.
Pero si te fijas ,las presento como "piezas conicas",no quiero influir de inicio con la idea de pesas en el título...no quiero ser como los "ilustrados" que presentan trabajos arqueologicos con el titulo de "proyectiles de honda" cuando lo correcto seria iniciarlo como glandes de plomo..
Gracias por tu aportacion actual i futuras.

"Por último, y no menos importante, los sistemas de inicio de pesas deberían tener intrínseco un método físico de transporte o movilidad integrado o pensado, bien para la recogida y puesta en marcha así como para su cómoda distribución, lo que hace más viable, tanto más cuanto más atrás, una medida basada en un elemento lleno de contenido (y por tanto considerablemente más grande), que uno (o varios de precisión) únicamente como forma de valoración de contenidos. Es decir, hablando en plata, ¿por qué voy a desplazar unas herramientas para pesar algo, si puedo llevar ese algo con su “medida puesta”? Mucho menos sentido aún, que dichas herramientas lo fuesen en gran cantidad, lo que aseguraría una cantidad muy corta o limitada de valores."
No lo acabo de entender. Estas pesas de reducido tamaño era para objetos valiosos, y cada comerciante tenia que comprobar lo que compraba o vendia,y si se movia en un ambito grande debia de llevar gran cantidad dr prsas i de variados sistemas de pesos: el uluburun llevaba 149 pesas de sietes sistemas de unidades diferentes...

Hola voltorblanc, tengo estas piezas que encontré enterradas en mi huerto la pieza cónica pesa 12"50 g.ylas redondas 5"98 y 4"40 g.

No son pesas, son piezas industriales llamadas moletas que se emplean para pulir piezas mediante fricción. Las más habituales son las que tienen forma cónica. No tienen ningún valor.

tanso escribió:

No son pesas, son piezas industriales llamadas moletas que se emplean para pulir piezas mediante fricción. Las más habituales son las que tienen forma cónica. No tienen ningún valor.

A mi me encaja también más esta teoría, sin saber nada en absoluto de moletas.

Saludos

No es un teoría, es un hecho, en el trabajo tengo piezas muy similares.

De que material son?
piedra de grano fino?
La conica tiene señales de "rebaje " en alguna lado?..

tanso escribió:

No es un teoría, es un hecho, en el trabajo tengo piezas muy similares.

Me encanta la idea.
Puedes poner alguna imagen de las del trabajo?