8 reales de 1790 con el busto de Carlos IIII

Buenas tardes.

Tengo un real de a 8 de 1790, el primer año del monarca Carlos IIII.

La curiosidad de este 8 reales es que es con el busto de Carlos IV, y no con el busto de Carlos III (como todos los que habia visto hasta la fecha).

Por lo que he leido, en la ceca de Mexico, no es hasta el año 1791 que se empieza con el busto de Carlos IIII, y lo que tengo es de 1790.

He mirado en archivos historicos de aureo, jesus vico,… y no me sale ninguna parecida. Solamente he encontrado una referencia en catalogodemonedas.es

El peso de la moneda es de 26,8gr, en principio lo normal para la moneda que es.

Me gustaria saber de vuestra opinion para saber si es de la epoca o no.




Gracias de antemano.

Hola,
Para mí esta moneda es una fantasía, no es posible esa fecha con ese busto del rey en esta ceca. Para mi sería falsificación moderna, bastante conseguida por cierto, aunque hay detalles que chirrían un poco.
Saludos

Yo creo que la moneda es buena, lo que no es buena es la fecha. Apuesto que es de 1800 y han borrado y sustituido el 8 y el 0.

Hola. Puedes hacer fotos cercanas al digito 0?. Alguna frontal y alguna con una ligera inclinación. En la foto que solo aparezca el dígito 0.

Si añades diferentes perspectivas/posiciones sería de ayuda?

Gracias. Un saludo.

Hola,

Esa moneda mejicana con fecha de 1790 y busto de Carlos IV no es posible y no debería de existir como auténtica. O bien es falsa o bien se ha retocado en alguna de las fechas como comenta el compañero. Yo me inclino por lo segundo. No hace mucho vi una como la tuya, también de 1790 y busto de Carlos IV. Quizás fuera la misma porque me suena. Le hice una foto por curiosidad, pero no la encuentro. Como no la compré seguramente la borré. Lástima. Me llamó la atención lo bien conservada que estaba y el canto era para mí correcto. No la compré porqué no me cuadraban las fechas y busto. Su precio no era muy caro, pero de ser original por rareza debería de valer un buen dinero. Algo hay que no cuadra. Pero me inclino por alguna manipulación sobre una moneda auténtica.

Saludos

Bueno...
Ha habido suerte

La fotos de la pieza que me ofrecieron hace años las he conservado. Para mí un ejemplo de manipulación. Es también un real de 8 de 1790 de Mejico con el busto de Carlos IV como la tuya. Su peso 26,8 gramos. No es exactamente igual, pero es por el estilo. Yo diría que el 0, como mínimo, fue retocado. No parece falsa ya que el canto tiene las condiciones de ser auténtico, pero tiene cosas que hacen sospechar. A veces pienso en la posibilidad de que podrían haber sido acuñadas a posteriori, pero no hay constancia de ello y no he encontrado ejemplares que lo avalen. Algún catálogo antiguo lo identifica, pero no he visto ejemplares considerados auténticos. Por lo que su existencia no es posible hasta que no se demuestre lo contrario. Me pidieron 160 euros. No la compré, pero de ser auténtica en esa fecha y busto sería única y valdría bastante.

En fin.
Hay que ir con cuidado, porque estas, aunque la moneda sea autentica, no deja de ser una falsa manipulación.
Saludos


[/url]

Hola de nuevo,
Sin descartar el que la moneda sea auténtica y lo retocado sea la fecha, hay cosas que no me cuadran.
1- Habría que retocar/limar la fecha de una moneda original, con el riesgo de que la chapuza se detecte y pierdas el valor de una pieza original per se..,
2- La tipología de la fecha es extraña...
3- Dicha pieza presenta un estado de conservación excelente, quizá demasiado excelente, tiene un desgaste similar por toda la superficie de la moneda y eso me recuerda a monedas falsificadas recientemente (el escudo del reverso parece no tener casi desgaste)...
4- La grafila está descentrada, en ambas monedas además, lo cual me escama...
Sigo pensando, después de lo descrito que la moneda en si es una falsificación moderna realizada a partir de una copia a la que se ha retocado la fecha.
No sé sí me explicado bien, de todos modos seguro que puede haber otras explicaciones. Veremos en que queda la cosa.

Saludos

Hola,

Yo no descarto tampoco que sea una falsificación, pero el canto se ajusta bastante a lo que debe ser. En algún sector del canto incluso se ve bien el cierre y solapamiento. Sería irónico que el falsificador haya sido desacertado en reproducir el arte del anverso y el reverso y en canvio haya tenido éxito con el canto, cuando este último es el que cuesta más falsificar. Yo con las precauciones necesarias me inclino por la manipulación de un real de 8 auténtico. El 0 quizás fue un 6 original en el caso de la moneda que presentó. En la del compañero podría ser otro dígito distinto. Pero en ambos casos el canto parece correcto.

Muchas gracias a todos por las aportaciones. Adjunto mas fotos. He mirado lo de la fecha con otras monedas de 8 reales de carlos IIII con ceca de mexico que tengo (el 9 y el 0) y no consigo ver ninguna diferencia entre ellas,  pero tampoco soy experto en esta epoca, seguramente se me pasa algun detalle.

FUENTEOVEJUNA69 escribió:

Bueno...
Ha habido suerte

La fotos de la pieza que me ofrecieron hace años las he conservado. Para mí un ejemplo de manipulación. Es también un real de 8 de 1790 de Mejico con el busto de Carlos IV como la tuya. Su peso 26,8 gramos. No es exactamente igual, pero es por el estilo. Yo diría que el 0, como mínimo, fue retocado. No parece falsa ya que el canto tiene las condiciones de ser auténtico, pero tiene cosas que hacen sospechar. A veces pienso en la posibilidad de que podrían haber sido acuñadas a posteriori, pero no hay constancia de ello y no he encontrado ejemplares que lo avalen. Algún catálogo antiguo lo identifica, pero no he visto ejemplares considerados auténticos. Por lo que su existencia no es posible hasta que no se demuestre lo contrario. Me pidieron 160 euros. No la compré, pero de ser auténtica en esa fecha y busto sería única y valdría bastante.

En fin.
Hay que ir con cuidado, porque estas, aunque la moneda sea autentica, no deja de ser una falsa manipulación.
Saludos


[/url]

Buen aporte.... Gracias.

Parece fundida. No obvies que se puede reproducir una pieza genuina y retocar el molde maestro. Un saludo.

La pieza del hilo, con las fotos aportadas no consigo ver el campo como desearía alrededor del dígito 0. Seguramente sea una pieza fundida.





Saludos

REVERSO12 escribió:

Imagen de la misma zona (aunque de diferente perspectiva) de mi duro mexicano de 1790, para comparación de los carácteres y, importante, de los puntos/dientes de la gráfila:

Detalle del canto:

Imagen del duro completo:

Como dicen los compañeros, un 1790 Mexicano con busto propio es fantasía total aunque hay que reconocer que esta bien lograo el jodío...

Me quito el sombrero con lo que sabeis. Muchisimas gracias por resolver la duda que tenia. En un principio la queria devolver, la adquirí recientemente en un lugar de cierto prestigio, y seguro que si voy me devuelven el dinero, pero ahora pensandolo bien quizas me la quede, ya le tengo hasta cariño y todo jeje. Hay que decir que porque han puesto 1790, llegan a poner 1791 y nos la colan a mas de uno. Saludoss grupo.

Trajacapita escribió:

Me quito el sombrero con lo que sabeis. Muchisimas gracias por resolver la duda que tenia. En un principio la queria devolver, la adquirí recientemente en un lugar de cierto prestigio,  y seguro que si voy me  devuelven el dinero, pero ahora pensandolo bien quizas me la quede, ya le tengo hasta cariño y todo jeje. Hay que decir que porque han puesto 1790, llegan a poner 1791 y nos la colan a mas de uno. Saludoss grupo.

Hola

El dígito O su diseño, llama la atención.



Un saludo

FUENTEOVEJUNA69 escribió:

Bueno...
Ha habido suerte

La fotos de la pieza que me ofrecieron hace años las he conservado. Para mí un ejemplo de manipulación. Es también un real de 8 de 1790 de Mejico con el busto de Carlos IV como la tuya. Su peso 26,8 gramos. No es exactamente igual, pero es por el estilo. Yo diría que el 0, como mínimo, fue retocado. No parece falsa ya que el canto tiene las condiciones de ser auténtico, pero tiene cosas que hacen sospechar. A veces pienso en la posibilidad de que podrían haber sido acuñadas a posteriori, pero no hay constancia de ello y no he encontrado ejemplares que lo avalen. Algún catálogo antiguo lo identifica, pero no he visto ejemplares considerados auténticos. Por lo que su existencia no es posible hasta que no se demuestre lo contrario. Me pidieron 160 euros. No la compré, pero de ser auténtica en esa fecha y busto sería única y valdría bastante.

En fin.
Hay que ir con cuidado, porque estas, aunque la moneda sea autentica, no deja de ser una falsa manipulación.
Saludos


[url=https://servimg.com/view/20137433/224]

La pieza de @FUENTEOVEJUNA69

El dígito 0 también llama la atención.

Saludos

La pieza de @julula