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 ¿Pasador de capa romano u otra cosa?

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MensajeTema: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 2:17 pm

Muy buenas,

Esto me lo ha pasado un amigo, tiene aspecto de parte de un pasador de capa romano pero no lo tengo claro, tiene un lado plano y esto no lo había visto nunca.
¿Pasador de capa romano u otra cosa? Pasante-de-capa-romano-anverso
¿Pasador de capa romano u otra cosa? Pasante-de-capa-romano-reverso
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 2:32 pm

Parece parte de un pasador de capa antiguo, pero ya decir que es romano ya no te lo puedo asegurar, yo he visto romanos pero no tienen una parte plana, así que creo que es antiguo pero no tanto, es la explicación de un humilde coleccionista con cierta experiencia pero no experta, esperaremos a que se pase algún experto y te saque de dudas.
Saludos atentos.
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 2:35 pm

Hola
También los hay planos; que dimensiones tiene?.
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 2:38 pm

flamsteed escribió:
Hola
También los hay planos; que dimensiones tiene?.

Hola flamsteed, pues no lo sabía.

Mide 34 x 10 mm.
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 2:40 pm

Actualmente solo se ha podido encontrar de forma segura en contextos tardo Medieval o de principios de la Edad Moderna.
En realidad son hebillas o fijaciones para cinturon de naturaleza aparentemente militar.
En la iconografía aparecen de forma indiscutible en obras de finales del siglo XV y principios del XVI.


"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos;....."
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 2:45 pm

flamsteed escribió:
Actualmente solo se ha podido encontrar de forma segura en contextos tardo Medieval o de principios de la Edad Moderna.
En realidad son hebillas o fijaciones para cinturon de naturaleza aparentemente militar.
En la iconografía aparecen de forma indiscutible en obras de finales del siglo XV y principios del XVI.

Interesante. Es decir, tanto los de este tipo (planos por una cara), como los que no son planos, aparecen en obras de finales del siglo XV y principios del XVI, y no como como pasadores de capa sino como fijaciones para cinturones aparentemente militares.
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 2:51 pm

No. En la iconografía aparecen todo tipo de terminales:
¿Pasador de capa romano u otra cosa? Save_231
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 2:57 pm

Tu ejemplar parece un pasador simple roto (le falta un remate igual en el otro lado), complementario de un pasador en T, también con los mismos terminales.

P.D.: Una clasificación de los terminales por Clemente González García:
¿Pasador de capa romano u otra cosa? Save_232
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 3:27 pm

flamsteed escribió:
Tu ejemplar parece un pasador simple roto (le falta un remate igual en el otro lado), complementario de un pasador en T, también con los mismos terminales.

P.D.: Una clasificación de los terminales por Clemente González García:
¿Pasador de capa romano u otra cosa? Save_232

Muy interesante compañero. Una información muy valiosa. Me guardo ambas imágenes. Parece claro según esto que son de época medieval.


Sabes de donde viene el decir que son pasadores de capa romanos? No hay nada sólido sobre ello imagino.
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 3:36 pm

Mejor si lees el artículo de Clemente González Garcia; las imágenes son de ahí Smile Hebillas y pasadores en T

La verdad es que no tengo idea de cómo surgió esa denominación  No
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 3:42 pm

Otra imagen con estas hebillas o fijaciónes de cinturón de la misma época:
¿Pasador de capa romano u otra cosa? Img_2112


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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 3:45 pm

flamsteed escribió:
Mejor si lees el artículo de Clemente González Garcia; las imágenes son de ahí Smile Hebillas y pasadores en T

La verdad es que no tengo idea de cómo surgió esa denominación  No

Entiendo.

Muchas gracias por tan valiosa información. Me la guardo.

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 4:30 pm

Flamsteed, eres un máquina, yo los tenía como pasadores de capa o freno de la mordida de un caballo. Pero ahora tan bien explicado veo que estaba equivocado. Me rectifico y con toda esa información al detalle no tengo más remedio que darte la razón. Gracias aunque no sea mi tema hoy he aprendido, lo que son.
Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 5:05 pm

El problema es que siempre ha habido bastante confusión con estos objetos. 
González Garcia ha argumentado convincentemente su cronología tardo Medieval/principios Edad Moderna en base a los hallazgos arqueológicos y a la iconografía de la época.
Se trataría de una hebilla o fijación para cinturon que aparece relacionado con soldados o gentes de armas.
Su artículo no es muy largo y resulta muy ilustrativo  Smile.
P.D.: El pasador de Chamoco sería de tipo plano trapezoide.
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeSáb 02 Mar 2024, 6:56 pm

flamsteed escribió:
El problema es que siempre ha habido bastante confusión con estos objetos. 
González Garcia ha argumentado convincentemente su cronología tardo Medieval/principios Edad Moderna en base a los hallazgos arqueológicos y a la iconografía de la época.
Se trataría de una hebilla o fijación para cinturon que aparece relacionado con soldados o gentes de armas.
Su artículo no es muy largo y resulta muy ilustrativo  Smile.
P.D.: El pasador de Chamoco sería de tipo plano trapezoide.
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MensajeTema: Re: ¿Pasador de capa romano u otra cosa?   ¿Pasador de capa romano u otra cosa? Icon_minitimeDom 03 Mar 2024, 2:01 am

flamsteed escribió:
El problema es que siempre ha habido bastante confusión con estos objetos. 
González Garcia ha argumentado convincentemente su cronología tardo Medieval/principios Edad Moderna en base a los hallazgos arqueológicos y a la iconografía de la época.
Se trataría de una hebilla o fijación para cinturon que aparece relacionado con soldados o gentes de armas.
Su artículo no es muy largo y resulta muy ilustrativo  Smile.
P.D.: El pasador de Chamoco sería de tipo plano trapezoide.
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