JITAL : Sri Samanta Deva

Hola colegas, a ver …

Me salgo claramente de “mi zona de confort”, se que es una forma de hablar porque mis conocimientos numismáticos son muy justos casi siempre con todas las piezas, pero en esta ocasión mucho, mucho más.

De entre mis criterios para coleccionar, que ya se van sabiendo, tengo una serie de apartados muy reducidos completamente distintos, con pinceladas metálicas variadas para cubrir digamos aspectos cronológicos. Este ejemplar, es una de esas piezas, de una época fascinante. Por tanto, por desconocimiento y por estar desubicado, no tengo más alternativa que hacer una presentación distinta y más breve de lo que acostumbro (lo agradeceréis algunos). No hay relato ni acompañamiento literario, me podría extender con los elementos gráficos y la descripción del diseño, mi terreno más favorable - pero la información es la justa, porque es más mi demanda de datos y respuestas que se puedan aportar que lo que de ella puedo exponer, como vais a ver. Como entendidos en el asunto creo que son en estas tierras @Ashoka @Benyusuf y @numismatico2013 les cito para su “no obligado comentario”, que por poco que sea lo que digan estos sabios sumará, (no en vano la moneda hasta hace no poco era de Ashoka) y de algún modo sigue siendo. Cualquier otro aporte o comentario será bienvenido, agradecido y aplaudido igualmente. Al lío.

Me encantan estas piezas 

Las que tengo, a excepción de la primera, también pertenecieron al   @Ashoka

Esta es una de mi colección:



https://www.imperio-numismatico.com/t155608-jital-samanta-deva-tye-14-1-ohind?highlight=jital

Benyusuf escribió:

Me encantan estas piezas 

Las que tengo, a excepción de la primera, también pertenecieron al   @Ashoka

Esta es una de mi colección:



https://www.imperio-numismatico.com/t155608-jital-samanta-deva-tye-14-1-ohind?highlight=jital

Muchas gracias Benyusuf por la visita. Pues fíjate que poca diferencia hay de milímetros entre la que muestras y esta otra (18 mm aquí y 19 mm la tuya) y sin embargo la cantidad de espacio ganado en tu pieza. Se observa gráfila perlada, las leyendas más enteras ... Está estupenda. No había caído en ella buscando información en el foro.



Como has visto he evitado poner toro, vaca o cebú porque con bovino me curo en salud. La duda está en la representación del animal, más o menos acertada para la fecha, en especial en su cabeza. Se aprecian cuernos y joroba y hasta ahí encaja cualquier bovino de la zona, sin embargo, las orejas marcan una diferencia, en el cebú las orejas tienden a ser caídas, por lo que me inclino más por vaca o toro y en ese orden. Los catálogos que he visto (todos ellos en inglés) hacen referencia a Bull.

Por lo demás, al igual que la tuya desconozco reinado y regente y me he dado cuenta que he dejado atrás el símbolo de la parte superior derecha del jinete ...

Saludos

Ric escribió:

Hola colegas, a ver …

Me salgo claramente de “mi zona de confort”, se que es una forma de hablar porque mis conocimientos numismáticos son muy justos casi siempre con todas las piezas, pero en esta ocasión mucho, mucho más.

De entre mis criterios para coleccionar, que ya se van sabiendo, tengo una serie de apartados muy reducidos completamente distintos, con pinceladas metálicas variadas para cubrir digamos aspectos cronológicos. Este ejemplar, es una de esas piezas, de una época fascinante. Por tanto, por desconocimiento y por estar desubicado, no tengo más alternativa que hacer una presentación distinta y más breve de lo que acostumbro (lo agradeceréis algunos). No hay relato ni acompañamiento literario, me podría extender con los elementos gráficos y la descripción del diseño, mi terreno más favorable - pero la información es la justa, porque es más mi demanda de datos y respuestas que se puedan aportar que lo que de ella puedo exponer, como vais a ver. Como entendidos en el asunto creo que son en estas tierras @Ashoka @Benyusuf y @numismatico2013 les cito para su “no obligado comentario”, que por poco que sea lo que digan estos sabios sumará, (no en vano la moneda hasta hace no poco era de Ashoka) y de algún modo sigue siendo. Cualquier otro aporte o comentario será bienvenido, agradecido y aplaudido igualmente. Al lío.

UN JITAL
La pieza . Una ficha incierta



Moneda: Jital (500 – 1025 d.C.)
Imperio: Shahi
Pesa: 3,30 gramos
Mide: 18 mm
Metal: Plata 0.699
Ceca: Ohind (Kabul)
Catalogado: Tye 14.1 (¿variante?)
Año: 850 – 1000 d.C.

Detalles

Anverso: Bovino Brahma tumbado a izquierdas. Leyenda en Alfabeto Nagari encima.



Leyenda



श्री सामन्त देव . Sri Samant Dev
Lengua índica (Sánscrito . Sharada) escritura Abugida descendiente de escrituras Brahmi

Reverso: Jinete y caballo a derechas. El jinete sostiene con mano y brazo derechos una lanza con bandera. A lado de la bandera, un símbolo Nagari, que al igual que antes más o menos viene siendo: दी . Di ¿significado? ni idea.



Canto: Liso con cortes irregulares



Observaciones

Me parece una pieza fascinante, tremendamente expresiva, ondulante … y os dejo a vosotros otros adjetivos y cualquier ayuda o reflexión que os venga en gana. Se la dedico a @DRINFEAL y a @gerges

Que la disfrutéis y os haga pensar y os guste tanto como a mí.

Saludos

Hooola!
Excelente presentación Ric, me encanta.

Quiero puntualizar algunas cosas. Según los estudios más importantes realizados sobre estas monedas, los Jitals con leyenda 'Spalapati Deva' serían acuñados en Kabul y los Jitals con leyenda 'Samanta deva' en Ohind, se pone con interrogante porque no es seguro. Por tanto, ceca (Ohind?), el paréntesis se pone cuando en la moneda no pone donde fue acuñada (esto es para todas las monedas).

Se cree que es un Cebu, porque allí no existen los toros como aquí los entendemos. Si alguien ha estado en la India ha podido comprobar que los toros llevan Joroba.

Para que no haya dudas el alfabeto es Sarada. El Nagari es un idioma posterior que deriva del lenguaje Sarada (en internet es normal ver Nagari).

Catalogada por mi como 'variante', es una licencia que me he permitido, no esta listada por Robert Tye. Si comparas con el Jital de Benyusuf, veras que la tuya tiene un estilo más tosco con pequeñas variaciones como la lanza más corta. Como la tuya se acuñaron por miles, en ZENO hay muchos ejemplos. Por tanto, Tye- 14.1 (variante).

En el reverso, el aksara escrito en Sarada es 'Bhi' NO 'Di'. En un principio se pensó que podía ser la inicial del rey Bhima Deva, pero esta idea se descarto, porque existen unos jitals muy raros con leyenda Bhima Deva (Yo llevo muchos años detrás de ellos  ) . Se desconoce su significado.

También pones del año 500 al 1025 d.C, ¿por que el año 500?. No existía el imperio Shahi.

Creo que no me he dejado nada, un saludo  

ASHOKA escribió:

Hooola!
Excelente presentación Ric, me encanta.

Quiero puntualizar algunas cosas. Según los estudios más importantes realizados sobre estas monedas, los Jitals con leyenda 'Spalapati Deva' serían acuñados en Kabul y los Jitals con leyenda 'Samanta deva' en Ohind, se pone con interrogante porque no es seguro. Por tanto, ceca (Ohind?), el paréntesis se pone cuando en la moneda no pone donde fue acuñada (esto es para todas las monedas).

Se cree que es un Cebu, porque allí no existen los toros como aquí los entendemos. Si alguien ha estado en la India ha podido comprobar que los toros llevan Joroba.

Para que no haya dudas el alfabeto es Sarada. El Nagari es un idioma posterior que deriva del lenguaje Sarada (en internet es normal ver Nagari).

Catalogada por mi como 'variante', es una licencia que me he permitido, no esta listada por Robert Tye. Si comparas con el Jital de Benyusuf, veras que la tuya tiene un estilo más tosco con pequeñas variaciones como la lanza más corta. Como la tuya se acuñaron por miles, en ZENO hay muchos ejemplos. Por tanto, Tye- 14.1 (variante).

En el reverso, el aksara escrito en Sarada es 'Bhi' NO 'Di'. En un principio se pensó que podía ser la inicial del rey Bhima Deva, pero esta idea se descarto, porque existen unos jitals muy raros con leyenda Bhima Deva (Yo llevo muchos años detrás de ellos  ) . Se desconoce su significado.

También pones del año 500 al 1025 d.C, ¿por que el año 500?. No existía el imperio Shahi.

Creo que no me he dejado nada, un saludo  

@Ashoka

Muchas gracias por tomarte tu tiempo con esto y por las puntualizaciones, tomo nota de todo.

Con respecto al animal, como había dicho, me desconciertan sus orejas, pero también es cierto que imagino que no podemos saber hasta que punto la fidelidad plástica diese con la exactitud del animal // Ah, vale, ¡variante es una licencia tuya! bueno pues me parece bastante acertada por todo lo que comentas a falta de catalogación valorando la cantidad de producción y la incierta variedad en el diseño // La fecha de 500 a 1025 no la puse para el Imperio Shahi sino para delimitar la "vida" de la moneda, que entiendo que ya había Jital antes del Imperio, debería haber puesto entre paréntesis la duración del Imperio (algo que tampoco tengo claro ¿empezó en el 700?). Me pierdo en muchas cosas, y entre Sha y Sah ni te cuento.

Insisto, gracias, por todo.
Un saludo

Los Jitals comienzan con el Imperio Shahi por eso estas piezas son tan icónicas.
Ya están delimitadas en base a estudios, el libro de Robert Tye se llama 'Jitals'.
Spalapati Deva sería 750-900 d.C (Kabul).
Samanta Deva sería 850-1000 d.C (Ohind?).
Aunque con algunos errores, aquí tienes más información sobre este reino y sus inicios.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hindu_Shahis

Un saludo

Muchas gracias, muy interesante. Eso que mencionabas de ZENO, ¿es esa Zeno.ru de la que a veces pones enlaces? Echaré una ojeada

Saludos

Sí, tu variante sería similar a esta:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=59384

.

Muchas gracias @Ric por la dedicatoria, además, me hace ilusión que sea con una pieza medieval. 

Medieval pero que se sale completamente de mi área de confort, eso no quita para que me parezca preciosa y además... cuenta con grosor!!!
Muy, pero que muy apetecible. 

Enhorabuena y, de las fotografías ¡Qué te voy a decir que tú ya no sepas! 

.

Muchas gracias por tus palabras y tu visita DRINFEAL. Feliz que te haya gustado así.

Saludos

Preciosas líneas y dibujos resultantes...no deja indiferente la moneda, es realmente curiosa y atractiva.
Felicidades

Viriatus escribió:

Preciosas líneas y dibujos resultantes...no deja indiferente la moneda, es realmente curiosa y atractiva.
Felicidades  

Muchas gracias por tu visita

Ric escribió:

Hola colegas, a ver …

Me salgo claramente de “mi zona de confort”, se que es una forma de hablar porque mis conocimientos numismáticos son muy justos casi siempre con todas las piezas, pero en esta ocasión mucho, mucho más.

De entre mis criterios para coleccionar, que ya se van sabiendo, tengo una serie de apartados muy reducidos completamente distintos, con pinceladas metálicas variadas para cubrir digamos aspectos cronológicos. Este ejemplar, es una de esas piezas, de una época fascinante. Por tanto, por desconocimiento y por estar desubicado, no tengo más alternativa que hacer una presentación distinta y más breve de lo que acostumbro (lo agradeceréis algunos). No hay relato ni acompañamiento literario, me podría extender con los elementos gráficos y la descripción del diseño, mi terreno más favorable - pero la información es la justa, porque es más mi demanda de datos y respuestas que se puedan aportar que lo que de ella puedo exponer, como vais a ver. Como entendidos en el asunto creo que son en estas tierras @Ashoka @Benyusuf y @numismatico2013 les cito para su “no obligado comentario”, que por poco que sea lo que digan estos sabios sumará, (no en vano la moneda hasta hace no poco era de Ashoka) y de algún modo sigue siendo. Cualquier otro aporte o comentario será bienvenido, agradecido y aplaudido igualmente. Al lío.

UN JITAL
La pieza . Una ficha incierta



Moneda: Jital (500 – 1025 d.C.)
Imperio: Shahi
Pesa: 3,30 gramos
Mide: 18 mm
Metal: Plata 0.699
Ceca: Ohind (Kabul)
Catalogado: Tye 14.1 (¿variante?)
Año: 850 – 1000 d.C.

Detalles

Anverso: Bovino Brahma tumbado a izquierdas. Leyenda en Alfabeto Nagari encima.



Leyenda



श्री सामन्त देव . Sri Samant Dev
Lengua índica (Sánscrito . Sharada) escritura Abugida descendiente de escrituras Brahmi

Reverso: Jinete y caballo a derechas. El jinete sostiene con mano y brazo derechos una lanza con bandera. A lado de la bandera, un símbolo Nagari, que al igual que antes más o menos viene siendo: दी . Di ¿significado? ni idea.



Canto: Liso con cortes irregulares



Observaciones

Me parece una pieza fascinante, tremendamente expresiva, ondulante … y os dejo a vosotros otros adjetivos y cualquier ayuda o reflexión que os venga en gana. Se la dedico a @DRINFEAL y a @gerges

Que la disfrutéis y os haga pensar y os guste tanto como a mí.

Saludos

Pues si os parece @Ric @Ashoka @Benyusuf, y aunque lo tenga ya encartonado y las fotos sean un poco reguleras, voy a poner el que tengo:




Peso: 3,2 gr.

Diámetro: 18,5 mm.

Un par de cosas que me han venido a la mente leyendo este hilo:

-En cuanto al cebú del anverso, yo lo tengo catalogado no ya sólo como cebú, sino como Nandi, toro sagrado y divinidad hindú, a la par que montura del dios Shiva. No recuerdo de qué página saqué dicha información, pero si os fijáis en el anverso, el cebú tiene grabado en los cuartos traseros un Trishul (tridente indio), símbolo de Shiva. Siendo además los Shahis hindúes una dinastía hindú, creo que es muy plausible que el cebú del anverso sea Nandi.

-¿La ley de estos jitales sería (más o menos) de entre 0.690 y 0.700 AG, no?

Saludos.

 

Ningún problema por haber añadido tu pieza, al contrario, a mayor aportación mayor conocimiento.

Con respecto al animal, indudablemente por ser el animal que es y por estar donde está su connotación es sagrada. Del mismo modo que considero que las representaciones religiosas siempre han estado ahí, tanto más cuanto más atrás en el tiempo. Lo mismo me pasa con el caballo que a falta de otra identificación ¿marwari? igual también tiene su simbología religiosa. Precisamente y con respecto a los símbolos (el que has añadido de los cuartos traseros) pues me pierdo mucho entre los que distingo, los que no, los que separo y los que no por la mezcla de trazos entre leyendas y gráficos. Me pasa igualmente con los "puntos" en los cuartos traseros del caballo, que no tengo idea que es ...

Tampoco hay que hilar fino con esto, supongo porque creo que parte de su misterio forma una gran parte de su encanto.

La plata la tengo catalogada tal y como indicas sí, 0.699/0.700, sin que tenga manera de saberlo a ciencia cierta.

Muchas gracias por tu aportación, tu pieza (que creo que es distinta a pesar de ser similar) y por tu visita.
Saludos

NO NAME NO SHAME escribió:

-¿La ley de estos jitales sería (más o menos) de entre 0.690 y 0.700 AG, no?

Saludos.

 

De 690 ‰....

Preciosa pieza!!!

¡Gracias!

Hola NO NAME NO SHAME,

Tú pieza es diferente, la leyenda lee 'Sri Samanta Devah' (finalizado en H).  
Ref.: Tye 21.
Esta variante yo creo es la primera vez que aparece en el foro, muchas gracias!.

ASHOKA escribió:

Hola NO NAME NO SHAME,

Tú pieza es diferente, la leyenda lee 'Sri Samanta Devah' (finalizado en H).  
Ref.: Tye 21.
Esta variante yo creo es la primera vez que aparece en el foro, muchas gracias!.

Gracias y de nada, todo lo que sea ayudar a mejorar la catalogación de nuestras piezas, es bienvenido, es beneficioso para todos...

Con el tiempo, iré subiendo las dos moneditas más que tengo de Shahis hindúes...