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 ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN

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Renbat
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MensajeTema: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeMar 14 Nov 2023, 2:54 pm

Hola, buenas tardes. Os muestro esta moneda de 5 ptas de 1975*76 de Juan Carlos I, contiene un par de errores como un golpe de cuño y una segmentación, para mí es una moneda que contiene estos errores de manera sutil y bella. Espero os guste.

Peso 6grs.
Diámetro 23,3mm
Golpe de Cuño: largo 5mm/ancho 1mm
Segmentación Sesgada 5mm

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_112
ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_211

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_1a10
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ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_1c10

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ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_1f10
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeJue 16 Nov 2023, 10:22 pm

Hola

url=https://servimg.com/view/20525712/159]ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_1c10[/url]

Sería un empaste de troquel. Un trozo de metal se ha interpuesto entre el cuño y el cospel. El trozo de metal penetra el cospel con la presión del cuño. Seguramente el trozo de metal habrá recibido la impresion del troquel. Como vemos un hueco en la moneda, el trozo de metal acuñado, bien se ha desprendido, o bien se retiro a propósito. Obviamente esto último sucede una vez la moneda está acuñada.

Este error es jodido de ver.

Saludos

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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeJue 16 Nov 2023, 10:33 pm

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_1a110

A 180° el listel parece no estar realzado. Tu la tienes en mano. He visto piezas con esa misma falta en una de las caras. Parece correcto...más si el listel que señalo está flojo acuñado. Es un error que me genera dudas.

Puedes hacer alguna fotos más al bocado?. Diferentes perfiles.

La parte del bocado que toca el canto estriado está ligeramente alzado?

Saludos

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Img_2150
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 11:36 am

Hola
ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Img_2151

Fijate en el área que señala el recuadro rojo. Hay acuñación floja. Eso en principio significa que el cospel entró a la cámara de acuñación con esa falta de metal que vemos. Lo cual es un detalle positivo, importante.
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 11:41 am

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_1d110

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Img_2152

Fijate en el área señalada en rojo. El trazo no es perfecto. Lo he hecho a mano desde teléfono. Aún así creo lo entenderás.

Como es ese área del trazo, tiene pendiente?.

De otro modo lo pregunto. Olvídate del trazo rojo ahora. Cono es la pendiente de la falta de metal? Es uniforme en pendiente hacia abajo?

Espero me entiendas.

Un saludo
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MensajeTema: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 12:28 pm

Hola Reverso12, muchas gracias por tu opinión, tal como me solicitas cuelgo más fotos para facilitar al detalle la apreciación del "error". Únicamente comentarte que cuando observo el bocado  me fijo entre este y el listel donde veo que la grafila está intacta, por lógica para mí, resulta que de no ser por un elemento extraño que apareció en el momento de la acuñación me resulta difícil imaginarme otro motivo ajeno a la acuñación el que interviniera. Tampoco observo, físicamente con la moneda en la mano y con la lupa rebaba alguna así como tampoco relieve alguno que rompa la superficie plana del campo.
Tú opinión al respecto me es muy importante para entender que otros factores, si los hubiera, ajenos a la acuñación han podido intervenir, a lo que me refiero es a una posible manipulación intencionada.
También observo en el listel desde 0º a 180º más o menos una grieta en su parte intermedia. Un saludo y como siempre muchas gracias.

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_113
ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_d10
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ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_f10
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ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_k10
ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_l10
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 12:33 pm

REVERSO12 escribió:
ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_1d110

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Img_2152

Fijate en el área señalada en rojo. El trazo no es perfecto. Lo he hecho a mano desde teléfono. Aún así creo lo entenderás.

Como es ese área del trazo, tiene pendiente?.

De otro modo lo pregunto. Olvídate del trazo rojo ahora. Cono es la pendiente de la falta de metal? Es uniforme en pendiente hacia abajo?

Espero me entiendas.

Un saludo

Es un corte sesgado con pendiente hacia abajo, no llega afectar en nada al reverso.
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 7:12 pm

REVERSO12 escribió:
Hola

url=https://servimg.com/view/20525712/159]ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_1c10

Sería un empaste de troquel. Un trozo de metal se ha interpuesto entre el cuño y el cospel. El trozo de metal penetra el cospel con la presión del cuño. Seguramente el trozo de metal habrá recibido la impresion del troquel. Como vemos un hueco en la moneda, el trozo de metal acuñado, bien se ha desprendido, o bien se retiro a propósito. Obviamente esto último sucede una vez la moneda está acuñada.

Este error es jodido de ver.

Saludos


Hola ya te dije que era.

Si alguien quiere reproducir ese error, dejará rastro. Bien en el hueco y su alrededor, bien en el mismo área de la cara contraria,...

Saludos.
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 7:14 pm

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_j1010

Hola. No es una grieta. Es de la acuñación. En principio, sería del movimiento del metal, del flujo del metal.
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 7:19 pm

Renbat escribió:
REVERSO12 escribió:
ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 23_1d110

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Img_2152

Fijate en el área señalada en rojo. El trazo no es perfecto. Lo he hecho a mano desde teléfono. Aún así creo lo entenderás.

Como es ese área del trazo, tiene pendiente?.

De otro modo lo pregunto. Olvídate del trazo rojo ahora. Cono es la pendiente de la falta de metal? Es uniforme en pendiente hacia abajo?

Espero me entiendas.

Un saludo

Es un corte sesgado con pendiente hacia abajo, no llega afectar en nada al reverso.

Ok. Ese trozo de metal que falta en el borde, podría ser el que se encajo en el cospel, y dejó ese hueco en anverso. He dicho podría. Hay cosas que no puedo asegurar.

Saludos.
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 7:23 pm

Hola

https://www.imperio-numismatico.com/t146767-una-curiosidad-sobre-las-monedas-segmentadas

Hay tienes una falta pequeña en el borde. Es una oiezadivle segmentada. La falta no es en pendiente cono la tuya.

En las acuñaciónes a Molino de hace siglos, se recortaba el riel acuñado. Hay si he visto piezas segmentadas que afectan a una sola cara, como tú pieza.

Saludos
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MensajeTema: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 8:01 pm

Gracias Reverso12, por tu tiempo y atención.
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 8:47 pm

Renbat escribió:
Gracias Reverso12, por tu tiempo y atención.


ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Img_2154

Fijate alrededor del perfil/contorno de las siglas. Donde señalan las flechas por ejemplo. Es fruto del desgaste del cuño. El cuño de desgasta por el uso alrededor de las letras. El desgaste, en principio, es en relieve.

Saludos
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 9:08 pm

También, no sé si tiene que ver, observa la fractura central longitudinal del listel, desde la fecha, más o menos hasta "...los I"
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 9:32 pm

Renbat escribió:
También, no sé si tiene que ver, observa la fractura central longitudinal del listel, desde la fecha, más o menos hasta "...los I"

Hola.
Si, podría ser una rotura de listel. El flujo de metal luego podrá rellenar o no la rotura totalmente, lo que te comenté antes.

Saludos

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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeVie 17 Nov 2023, 11:37 pm

REVERSO12 escribió:
Renbat escribió:
También, no sé si tiene que ver, observa la fractura central longitudinal del listel, desde la fecha, más o menos hasta "...los I"

Hola.
Si, podría ser una rotura de listel. El flujo de metal luego podrá rellenar o no la rotura totalmente, lo que te comenté antes.

Saludos

Bravísimo Un saludo Gracias
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeDom 19 Nov 2023, 3:45 pm

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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeDom 19 Nov 2023, 7:02 pm

REVERSO12 escribió:
https://blognumismatico.com/2015/10/14/monedas-con-final-de-riel/

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 336710

Prácticamente es igual la segmentación de esta moneda con la que tenemos a debate, también se aprecia la grieta existente entre el listel y la grafila. A mí este tipo de errores y sus variantes me llama mucho la atención y por suerte en la colección que heredé tengo unas cuantas.
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeLun 20 Nov 2023, 2:05 pm

REVERSO12 escribió:
https://blognumismatico.com/2015/10/14/monedas-con-final-de-riel/

ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN 336710

Podria ser también un borde de riel. El borde tenía una falta, salto un trozo de Metal durante el corte del riel,...

Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN   ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN Icon_minitimeLun 20 Nov 2023, 8:52 pm

Hola Reverso12, muchas gracias, creo que le hemos visto todas las posibilidades que hayan podido originar ese golpe y la segmentación, lo más importante es que tú ves esta moneda como original con sus defectos de acuñación y eso para mí es muy importante. Muy agradecido por tu interés. Un saludo y en la distancia brindo Tomarse unas cañas
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ERROR 5 PTAS 1975*76 J.C.I GOLPE DE CUÑO Y SEGMENTACIÓN
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