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Juanzgz
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MensajeTema: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeSáb 08 Jul 2023, 2:09 pm

Hola, hace tiempo que no presento alguna pieza. Hoy toca la última incorporada a la colección: 1 peseta 1947 *19*48.
Quiero dedicársela al compañero  @REVERSO12 porque imagino le hará, al menos, la misma ilusión que a mi ver una de éstas en esta conservación.
Pesa 3,44 GR y tiene un diámetro de 21 mm
Lo especial de la pieza: el reverso!!.
Ahí van unas foticos1 peseta 1947 *48 Img_2125
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Espero que os guste tanto como a mi.
Saludos
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Juanzgz
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeSáb 08 Jul 2023, 7:38 pm

Preciosa moneda, gracias por compartirla con nosotros.
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeSáb 08 Jul 2023, 7:49 pm

Juanzgz escribió:
Preciosa moneda, gracias por compartirla con nosotros.
Celebro que te haya gustado!! Lo curioso de ella es que el reverso está acuñado con el troquel de la de 1946, no es el reverso tipo de la 47*48. Para mí es muy interesante poder ver ese reverso en una pieza en estas condiciones!
Saludos
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeSáb 08 Jul 2023, 8:18 pm

Aja77 escribió:
Juanzgz escribió:
Preciosa moneda, gracias por compartirla con nosotros.
Celebro que te haya gustado!! Lo curioso de ella es que el reverso está acuñado con el troquel de la de 1946, no es el reverso tipo de la 47*48. Para mí es muy interesante poder ver ese reverso en una pieza en estas condiciones!  
Saludos
ahí te equivocas, ese es el reverso de origen,aprovechado de la acuñación del 46,por lo tanto todas las acuñaciones que ya no son del 46,son las rectificadas,otra cosa es que estas son las menos comunes,entre otras cosas por ser las primeras,las más circuladas y tal.pero en este caso y no es el único,las que algunos consideran variantes no lo son, son las originales.un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeSáb 08 Jul 2023, 8:49 pm

Comprendo lo que me dices @eñe con punto según tu explicación entiendo que está sería el reverso tipo, el resto variantes. Si me lo permites, en plan jocoso, todas originales. Tomarse unas cañas Saludos
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeSáb 08 Jul 2023, 9:05 pm

Hola Bravísimo Espectacular peseta!!! Difícil encontrarla en ese estado.

Peseta del 46. Hay una matriz para anverso. Eso seguro. Porque? Porque el anverso de dicha peseta esta doblado por el hincado no coincidente de un Punzón con el diseño del anverso en relieve.

El reverso, no puedo asegurar si es un troquel único o proviene igualmente de un diseño previo o una matriz. El reverso de la peseta del 46 tiene distinto origen del reverso del resto de pesetas de 1947. La prueba está en el escudo. El escudo es distinto.

Si hubo una matriz de reverso para la peseta del 46 , se podría haber utilizado, y sin problema para las acuñaciones del 47.
 
Un saludo. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeSáb 08 Jul 2023, 9:17 pm

Todas las pesetas de 1947*19*48 deberían están acuñadas con cuños diferentes tanto en el anverso como el reverso, con respecto a la moneda de 1946*19*48. Pero por alguna circunstancia se utilizó el reverso de la peseta 1946*19*48 para acuñar algunas monedas de 1947*19*48.
Por lo tanto las monedas 1947*19*48 con reverso de 1946*19*48 son monedas hibridas (con error) por haber utilizado un cuño de reverso correspondiente a otra moneda..
Por cierto tu moneda es IMPRESIONANTE.
¡¡¡ ENHORABUENA !!!
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeSáb 08 Jul 2023, 9:19 pm

REVERSO12 escribió:
Hola Bravísimo Espectacular peseta!!! Difícil encontrarla en ese estado.

Peseta del 46. Hay una matriz para anverso. Eso seguro. Porque? Porque el anverso de dicha peseta esta doblado por el hincado no coincidente de un Punzón con el diseño del anverso en relieve.

El reverso, no puedo asegurar si es un troquel único o proviene igualmente de un diseño previo o una matriz. El reverso de la peseta del 46 tiene distinto origen del reverso del resto de pesetas de 1947. La prueba está en el escudo. El escudo es distinto.

Si hubo una matriz de reverso para la peseta del 46 , se podría haber utilizado, y sin problema para las acuñaciones del 47.
 
Un saludo. Tomarse unas cañas
Pues yo hasta ahora, siempre he pensado que para este reverso no había matriz, sólo troquel. El motivo, pues a todas las que he visto del 47 le falta la puntita de la estrella *19. Eso lo he achacado a un empaste en el troquel. Claro que si hay matriz para el anverso, por lógica, sería probable que hubiese también para reverso y esa punta de la estrella en la matriz se podría haber estallado dejando los posibles troqueles sin ella.
Lastima la poca información de estas acuñaciones, por parte de la fnmt, para lo contemporáneas que son. Tomarse unas cañas
Saludos.
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeSáb 08 Jul 2023, 9:23 pm

VARIANTES escribió:
Todas las pesetas de 1947*19*48 deberían están acuñadas con cuños diferentes tanto en el anverso como el reverso, con respecto a la moneda de 1946*19*48. Pero por alguna circunstancia se utilizó el reverso de la peseta 1946*19*48 para acuñar algunas monedas de 1947*19*48.
Por lo tanto las monedas 1947*19*48 con reverso de 1946*19*48 son monedas hibridas (con error) por haber utilizado un cuño de reverso correspondiente a otra moneda..
Por cierto tu moneda es IMPRESIONANTE.
¡¡¡ ENHORABUENA !!!
Gracias por esa aclaración técnica!! Entoces ¿estás piezas se podrían catalogar como mulas?
Me alegro mucho que te guste Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeDom 09 Jul 2023, 12:38 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeDom 09 Jul 2023, 8:56 pm

Aja77 escribió:
Gracias por esa aclaración técnica!! Entoces ¿estás piezas se podrían catalogar como mulas?

Los americanos a las monedas con este tipo de error las definen como MULES.
Pero para nosotros me parece mucho mas acertado denominarlas MONEDAS HIBRIDAS.


VARIANTES escribió:
Por lo tanto las monedas 1947*19*48 con reverso de 1946*19*48 son monedas hibridas (con error) por haber utilizado un cuño de reverso correspondiente a otra moneda.
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeLun 10 Jul 2023, 10:20 am

Aja77 escribió:
REVERSO12 escribió:
Hola Bravísimo Espectacular peseta!!! Difícil encontrarla en ese estado.

Peseta del 46. Hay una matriz para anverso. Eso seguro. Porque? Porque el anverso de dicha peseta esta doblado por el hincado no coincidente de un Punzón con el diseño del anverso en relieve.

El reverso, no puedo asegurar si es un troquel único o proviene igualmente de un diseño previo o una matriz. El reverso de la peseta del 46 tiene distinto origen del reverso del resto de pesetas de 1947. La prueba está en el escudo. El escudo es distinto.

Si hubo una matriz de reverso para la peseta del 46 , se podría haber utilizado, y sin problema para las acuñaciones del 47.
 
Un saludo. Tomarse unas cañas
Pues yo hasta ahora, siempre he pensado que para este reverso no había matriz, sólo troquel. El motivo, pues a todas las que he visto del 47 le falta la puntita de la estrella *19. Eso lo he achacado a un empaste en el troquel. Claro que si hay matriz para el anverso, por lógica, sería probable que hubiese también para reverso y esa punta de la estrella en la matriz se podría haber estallado dejando los posibles troqueles sin ella.
Lastima la poca información de estas acuñaciones, por parte de la fnmt, para lo contemporáneas que son.  Tomarse unas cañas
Saludos.

Hola. En negrita....ese es el argumento en el que pienso. Pero como escribí ya, resulta estraño que haya una matriz de reverso y no se utilice para las acuñaciónes de la Peseta 1947. Porque una matriz tiene un coste de fabricación y se presume que toda fábrica aprovecha sus recursos. Por este último punto, se podría pensar en la fabricación de un único cuño de reverso. Cuño que se reutiliza después de la acuñación de la peseta 1946, en las acuñaciónes de las pesetas 1947. Se utilizó a propósito ( costes) o fue un equivocó a la hora de escoger el troquel?. Las pesetas del 46 salieron a circulación en principio por error. La FMNT o su Museo, debería dar la respuesta. Sino saben nada al respecto o no tiene en sus archivos algo sobre ello, en principio se podría pensar en que se escoge el troquel de reverso de la peseta 1946 por error. Hablo desde el desconocimiento. Sería interesante conocerlo.

Un saludo. Buena compra. Bravísimo


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1947 *48   1 peseta 1947 *48 Icon_minitimeLun 10 Jul 2023, 9:25 pm

Es todo muy oscuro con relación al tema de la peseta del 46. Desde por qué no se acuñó en níquel, como dicta la ley de 18 de diciembre de 1946 hasta por qué se puso en circulación. Yo me pregunto
¿La acuñaron por cumplir esa ley?¿En 1948, con otra ley ya publicada, la de 27 de diciembre de 1947, que da vida a las pesetas del 47? pero si es así ¡se deberían haber acuñado en níquel como está escrito en ella. ( Ley del 46)!
También entiendo que debió ser un error su puesta en circulación.

Quizás el error viene del anverso de la del 46, pienso que puede ser ese troquel el que se colocó por error y que el troquel de reverso estaba colocado con la intención de acuñar monedas hasta su desgaste. O que se quedaron puestos en la máquina después de acuñar algunas monedas de prueba. ¡Tan poco le gustó a paquillo que se encargó de destruir todo, pruebas y hasta las matrices (Eso hizo que tuvieran que realizar nuevas matrices ... ) pero se quedaron esos troqueles perdidos o colocados en las maquinas! Comenzaron a acuñar con ellos pesetas del 47 pero realmente estaban acuñando del 46 y al detectar el error eliminaron las pesetas acuñadas y sustituyeron solamente el troquel del anverso. En silencio, a hurtadillas, sin decir nada, ¡quién era el valiente en asumir ese error después de lo ocurrido con ese busto!!! Se eliminan y listo pero alguien no las eliminó.
No se! Pensamientos escritos sin mucho sentido ni rigor
Ojalá algún día se arroje luz sobre este tema!!
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