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MensajeTema: Re: 10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47   10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47 - Página 2 Icon_minitimeMar Jul 04, 2023 5:07 pm

ardelucus68 escribió:
Preciosa amigo Blas!
Una moneda de tipo "martagliati" (a martillo) como dicen los italianos. Hay que saber que las piezas "maltagliati" de 10, 5, 2,5 y 1 real se acuñaron sobre ejemplares de 8, 4, 2 y 1/2 reales españoles y esto a partir de Felipe II hasta la fase inicial del reinado de Carlos II. . Posteriormente, de Carlos II a Carlos III. Estas piezas,que llegaban principalmente de las colonias de América, fueron toscamente recortadas, aplanadas y rápidamente vueltas a golpear con cuños desgastados y de mala calidad.De ahí su peculiaridad... y su rareza. Un saludo
Muchísimas gracias  amigos , efectivamente la acuñación o proceso de fabricación de las mismas eran muy toscas como comentas, la curiosidad mía es el cómo las primeras acuñaciones a nombre de Felipe II eran más perfectas y cuidadosas y posteriormente con Felipe IV más toscas para volver con Carlos II a ser más cuidadas y perfectas.
P. D Encantado con su información


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MensajeTema: Re: 10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47   10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47 - Página 2 Icon_minitimeMiér Nov 08, 2023 12:42 am

ardelucus68 escribió:
Preciosa amigo Blas!
Una moneda de tipo "martagliati" (a martillo) como dicen los italianos. Hay que saber que las piezas "maltagliati" de 10, 5, 2,5 y 1 real se acuñaron sobre ejemplares de 8, 4, 2 y 1/2 reales españoles y esto a partir de Felipe II hasta la fase inicial del reinado de Carlos II. . Posteriormente, de Carlos II a Carlos III. Estas piezas,que llegaban principalmente de las colonias de América, fueron toscamente recortadas, aplanadas y rápidamente vueltas a golpear con cuños desgastados y de mala calidad.De ahí su peculiaridad... y su rareza. Un saludo
Se me pasó preguntarle si tenía información sobre el método de reutilizacion empleado para el aplanamiento y lo referente al recortado pues más o menos andaban sobre el peso de sus homónimas de 8,4,2 y 1/2 real, reutilizacion vista también a posteriori por parte de Portugal y sus monedas de 960 reis sobre 8 reales de las posesiones de América y peninsulares.


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MensajeTema: Re: 10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47   10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47 - Página 2 Icon_minitimeMiér Oct 16, 2024 1:17 am

Copio literalmente la información aportada por el compañero @Julula  https://www.imperio-numismatico.com/t180589-10-reales-s-f-felipe-iv-cagliari-maltagliato para cumplimentar los datos que me faltaron y completar así los datos y referencias faltantes e incompleta del momento.
julula escribió:
.
Los Reales maltagliati rechazados en la Cerdeña de Felipe II y sus sucesores.

las primeras cantidades de oro y la plata de las Américas fueron utilizadas para las numerosas guerras que Carlos V (1516-1556) en la primera mitad del siglo XVI y se agotaban rápidamente. Pero el descubrimiento de diversos yacimientos de plata, entre los cuales los más importantes y ricos se encontraban en Potosí (1545) y Zacatecas (1546), hizo que la cantidad de plata que entonces llegaba a España aumentara exponencialmente.

En 1556 Carlos V abdicó y su inmenso Imperio se dividió entre su hermano Fernando I (1556-1564), que heredó Austria y el título del Sacro Imperio Romano Germánico, y su hijo Felipe II (1556-1598), que heredó España con todas las demás posesiones europeas, incluido el Reino de Cerdeña y el Ducado de Milán. Durante el reinado de Felipe II, la plata que se extraía de las colonias llegaba al puerto de Sevilla, el único autorizado para recibir todas las mercancías procedentes de América, de dos maneras:

1) Como moneda acuñada en los dos Virreinatos, el de Nueva España y el del Perú donde se abrieron las Casas de La Moneda de México (1535) y Potosí (1574/1575), así como otros menores como el de Santo Domingo y Lima.

2) En forma de barras, para luego ser acuñadas en España en las diversas Casas de La Moneda, como en Segovia, Sevilla, Granada y Valladolid.

Con la cédula real de 1537, se inició la acuñación de monedas de 8, 4, 2, 1 y ½ Real en la Casa de La Moneda de la Ciudad de México. La moneda de 8 no fue bien recibida al principio por su aspecto tosco, pero luego fue aceptada y solicitada por los mercados por su peso de alrededor de 27,5 g. Pronto se extendió por todo el mundo y aceptada en China como único medio de pago.

Estas monedas macuquinas, bajo Felipe II (1556-1598), también llegaron al Reino de Cerdeña, toscas, mal acuñadas, recortadas y, por lo tanto, reducidas de peso, no fueron bien aceptadas en las diversas transacciones en detrimento de la economía de la isla. El Real Consejo, con resoluciones de 1562/1563, decidió que estas monedas fueran admitidas por peso, esta solución no podía durar mucho tiempo ya que suponía una disminución importante del numerario circulante y prácticamente reducía la moneda únicamente a metal, ya que la acuñación de todas las Casas de La Moneda de la Corona española debía tener la misma aleación de plata. Se decidió retirarlas y refundirlas para acuñarlas nuevas de buen aspecto y buena aleación, en los valores de 10, 5, 3, 2, 2½ y 1 Real.

Esto hizo que se encontraran en circulación tanto las monedas nuevas como las toscas y de baja aleación procedentes de los territorios españoles, las primeras fueron atesoradas o exportadas y las segundas permanecieron en circulación, dañando a la economía del Reino de Cerdeña. El Real Consejo tuvo que buscar una solución que evitara esta situación, encontrando la manera de restablecer el numerario circulante, evitar el acaparamiento o la exportación, y al mismo tiempo mantener los valores de las monedas inalterados con los del resto de la Corona española. La única solución a estos problemas era acuñar nuevas monedas disminuyendo su valor intrínseco, pero con las características anteriores, esto habría implicado toda una serie de medidas que habrían retrasado la urgencia del momento, así como un gasto importante para nuevas monedas, la forma más práctica y económica era proceder a la reacuñación de las piezas de 8, 4 y 2 reales para obtener, respectivamente, 10, 5 y 2½ nominales de acuñación sarda que se pondrán inmediatamente en circulación.

Así es como hicieron su aparición en Cerdeña estas monedas particulares llamadas patacconi, ahora conocidas como maltagliati y que luego continuaron acuñándose en los años venideros.

La acuñación de maltagliati no se detuvo, y Felipe III (1598-1621) siguió acuñando este tipo de moneda, en la denominación de 5 reales.

Felipe IV (1621-1665) también continuó la acuñación de maltagliati, en piezas de 10 y 5, y más redondas y perfectas en las denominaciones de 2½ y 1 Real. Durante su reinado, en la Casa de Moneda de Potosí entre 1630 y 1650, con la complicidad del personal que laboraba en la misma, se produjo una masiva falsificación de monedas (por falsificación nos referimos a acuñar monedas con un menor porcentaje de plata), que pronto se extendió a todos los mercados, tanto que en muchas plazas eran rechazadas, por esta razón, en Milán con el edicto de 1648 se prohibió la introducción de los Crosoni o Reales de a 8 acuñados en Perú y Sevilla, que eran introducidos desde Génova.

El último en acuñar maltagliati fue Carlos II (1665-1700) con las piezas de 10, 5 y 2 ½. De hecho, ya en circulación la mayoría de las monedas estaban recortadas o en todo caso disminuidas de peso, por esta razón no fueron aceptadas y fue necesario intervenir, por lo que en 1671 se decidió acuñar nuevas monedas de 10, 5, 2 ½, 1 y ½ Real con contorno regular y buena acuñación, gracias al uso de una prensa comprada por la Casa de la Moneda de Cagliari en 1668.

Esta tabla resume los tipos acuñados por los diferentes monarcas en Cerdeña:
10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47 - Página 2 Tabla-faciales-g

Resumiendo, los maltagliati sardos emitidos inicialmente a finales del reinado de Felipe II, hicieron su aparición por razones prácticas y económicas. Con la rotación de los soberanos las cosas no mejoraron, y la acuñación de este tipo de monedas continuó en las diversas denominaciones, agravando la situación de la economía del Reino de Cerdeña, hasta que nuevamente por razones económicas se consideró necesario sustituirlas. Por lo tanto, estas monedas imperfectas, toscas, mal acuñadas y luego reacuñadas, aunque no son apreciadas por su belleza externa, tienen su propia historia fascinante que las hace especiales a los ojos de un coleccionista.

Los maltagliati de 10 y 5 reales de Felipe IV se dividen en dos tipos principales que sólo se diferencian por la cruz presente en el reverso y el año de emisión: en el primer tipo la cruz está rodeada por 4 roeles, mientras que el segundo tiene 4 cabezas con turbante.

Las leyendas son siempre las mismas, tanto en el anverso como en el reverso. En el anverso tenemos la leyenda PHILIP REX ARA ET SARDINIE (Felipe Rey de Aragón y Cerdeña), mientras que en el reverso la leyenda INIMICVS EIUS INDUAM CONFUSION (Cubriré de vergüenza a sus enemigos) está tomada del salmo bíblico 132/18 y se utilizó por primera vez en los reales de plata de Fernando II de Aragón (1479-1516).

El busto coronado del soberano mira siempre hacia la derecha, mientras que en los laterales aparecen las iniciales C/XA en los 10 reales y C/VA en los 5 reales.


Valor: 10 reales
Año: S/F (entre 1641 y 1647)
Ceca: Cagliari
Maestro de ceca: Antonio Masons
Material: Plata Ley 931 (de los 8 Reales coetáneos) [1]
Medida: 41,7 mm (38,7÷45,2)
Peso: 25,97 g
Anverso: PHILIP REX ARA ET SARDINIE 164# En campo : C X | A
Reverso: INIMICVS EIVS INDVAM CONFVSIONE
Acuñación: a martillo
Referencia: Tauler-2149/54. Standard Catalog of World Coins KM#8

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MensajeTema: Re: 10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47   10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47 - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 22, 2024 12:15 pm

Hola cheers Bravísimo

Gusta....Gusta.... Gusta... Bravísimo

Un saludo
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MensajeTema: Re: 10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47   10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47 - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 22, 2024 1:05 pm

Está muy bonita, me encanta su aspecto.
Enhorabuena y saludos.
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MensajeTema: Re: 10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47   10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47 - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 22, 2024 1:12 pm

Buenas pieza, yo no tengo todavía ninguna parecida, pero ya le tengo hechado el ojo a un par, igual en navidades me regaló una ya veremos. Demomento me conformo en admirar la gran pieza que compartes con nosotros, gracias por hacerlo.
Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47   10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47 - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 22, 2024 2:46 pm

REVERSO12 escribió:
Hola cheers Bravísimo

Gusta....Gusta.... Gusta... Bravísimo

Un saludo
Muchísimas gracias compañero, me hubiera gustado que tuviera huellas de la moneda originaria y que se que esas cosas te gustan


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MensajeTema: Re: 10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47   10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47 - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 22, 2024 2:47 pm

Ailatan escribió:
Está muy bonita, me encanta su aspecto.
Enhorabuena y saludos.
Muchísimas gracias compañero por su comentario y pasarte por aquí, estas monedas tienen el doble de historia, la propia y la de la moneda originaria.


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MensajeTema: Re: 10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47   10 reales Felipe IV, Cagliari. Virreinato de Cerdeña.1641-47 - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 22, 2024 2:52 pm

Heliogabalo escribió:
Buenas pieza, yo no tengo todavía ninguna parecida, pero ya le tengo hechado el ojo a un par, igual en navidades me regaló una ya veremos. Demomento me conformo en admirar la gran pieza que compartes con nosotros, gracias por hacerlo.
Saludos cordiales
Muchísimas gracias compañero por su comentario y por pasarse por aquí, estas piezas llevaba mucho tiempo tras una y la verdad es que son muy atrayentes y coleccionables haciendo la serie de monarcas y valores...
Espero que consigas la tuya y yo una de Felipe II

Ésta del amigo @Julula también está muy bonita https://www.imperio-numismatico.com/t180589-10-reales-s-f-felipe-iv-cagliari-maltagliato


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