Dinero pepión de Alfonso VIII.

Hola muy buenas. Sabéis qué moneda puede ser, y algo de información de las dos marcas (arriba la estrella y abajo, que podría ser la B de Burgos)

Muchas gracias de antemano.

Mide 17mm y pesa 0,6 gramos.

Dinero pepión de Alfonso VIII, denominado coloquialmente "biempeinao".....

Muchas gracias @Benyusuf !

Alejandro1212 escribió:

Hola muy buenas. Sabéis qué moneda puede ser, y algo de información de las dos marcas (arriba la estrella y abajo, [b]que podría ser la B de Burgos[/b])

Muchas gracias de antemano.

Mide 17mm y pesa 0,6 gramos.

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Estos dineros "bienpeinaos" son todos de Toledo. Muy chulo.

Gracias @letondos .

letondos escribió:

Alejandro1212 escribió:

Hola muy buenas. Sabéis qué moneda puede ser, y algo de información de las dos marcas (arriba la estrella y abajo, [b]que podría ser la B de Burgos[/b])

Muchas gracias de antemano.

Mide 17mm y pesa 0,6 gramos.

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Estos dineros "bienpeinaos" son todos de Toledo. Muy chulo.

No estoy de acuerdo, hace referencia a Toledo, pero con la cantidad de piezas encontradas de distintos cuños, pueden ser de diversas cecas....

Benyusuf escribió:

letondos escribió:

Alejandro1212 escribió:

Hola muy buenas. Sabéis qué moneda puede ser, y algo de información de las dos marcas (arriba la estrella y abajo, [b]que podría ser la B de Burgos[/b])

Muchas gracias de antemano.

Mide 17mm y pesa 0,6 gramos.

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Estos dineros "bienpeinaos" son todos de Toledo. Muy chulo.

No estoy de acuerdo, hace referencia a Toledo, pero con la cantidad de piezas encontradas de distintos cuños, pueden ser de diversas cecas....

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Aunque coincido en esa posibilidad de otras cecas la realidad es que ninguna está constatada. Si a esto añadimos que tales dineros se denominan “dineros toledanos” y que otras cecas no encuentran asiento en los actuales catálogos de referencia… pues creo que dejaríamos al compañero @Alejandro1212 sin posibilidad cierta de catalogar esta suya. Por eso de momento me inclino por Toledo.

Hola Alejandro 1212, no se donde ves una B, en los dos cuarteles yo veo estrellas, es un "Bienpeinao " de Alfonso VIII de Toledo sin duda alguna. Saludos

Según Roma no se pueden atribuir a ninguna ceca, puede ser Toledo como cualquier otra de Castilla sin Leon. Además indica que se encuentran desde Andalucía al camino de Santiago.

Imperatrix, en cambio, sí los da a Toledo.

Según los hallazgos por todo lo ancho del reino, me inclino por la teoría de varias cecas.

Tirant escribió:

Según Roma no se pueden atribuir a ninguna ceca, puede ser Toledo como cualquier otra de Castilla sin Leon. Además indica que se encuentran desde Andalucía al camino de Santiago.

Imperatrix, en cambio, sí los da a Toledo.

Según los hallazgos por todo lo ancho del reino, me inclino por la teoría de varias cecas.

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Yo también, una emisión tan varia y dilatada en el tiempo así parece indicarlo, aunque tampoco excluiría distintas fases de emisiones en Toledo. Pero aun así, sin pretender hacer polémica ociosa ni mucho menos pontificar, no me atrevería a proponer como catalogación de ceca: “alguna de varias cecas”, creo que eso corresponde dilucidarlo al “negociado de historia”, donde supongo que llevan ya sus años investigando. Por nuestra parte (mero “negociado numismático”), en tanto carezcamos de datos fiables hemos de ser más concisos y ajustarnos al actual estado de la cuestión: Toledo o presuntamente Toledo.

Por cierto que estos pepiones “bienpeinaos” ya han pasado al menos por dos catalogaciones, hasta hace un tiempo era dinero toledano de Alfonso I de Aragón (marido de Urraca), y de ahí ha pasado a ser dinero pepión o dinero toledano de Alfonso VIII de Castilla. ¿Quién sabe si no nos esperará una tercera?

Pero hasta entonces… chin chin

Hombre, también está la opción de catalogarla como "ceca indeterminada", o "sin ceca". Digo yo, eh..

Tirant escribió:

Hombre, también está la opción de catalogarla como "ceca indeterminada", o "sin ceca". Digo yo, eh..

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O mejor “de la ceca a la meca” y así no peca.

Ahora en serio, pues sí, puede poner eso que dices o el canónico “Toledo” o simplemente “atribuida a Toledo sin signo de ceca” Pero mira, lo que sí tengo claro es que con todo lo extraído de nuestro cruce de opiniones @Alejandro1212 ya se habrá formado idea sobre estos “bienpeinaos”. Algo bueno hemos hecho...

Buenas,

Por añadir información, la catalogación (errónea) de Alfonso I el Batallador fue realizada por Heiss (y arrastrada por otros) y fue Mercedes Rueda quien la identificó (correctamente) como de Alfonso VIII ( y póstuma en su nombre durante los reinados de Enrique I y quizá Fernando III).
Por otra parte, el concepto de "ceca" como lugar organizado y fijo de acuñación de moneda es más tardío, en esta época (s. XI-XIII) se asemejaban más a talleres móviles a los que se les enviaban unos cuños con unos monederos contratados temporalmente para acuñar cierta cantidad de material. Será Alfonso X quien regularice todo esto, instaurando las marcas para las cecas.

Un saludo,

WF1 escribió:

Buenas,

Por añadir información, la catalogación (errónea) de Alfonso I el Batallador fue realizada por Heiss (y arrastrada por otros) y fue Mercedes Rueda quien la identificó (correctamente) como de Alfonso VIII ( y póstuma en su nombre durante los reinados de Enrique I y quizá Fernando III).
Por otra parte, el concepto de "ceca" como lugar organizado y fijo de acuñación de moneda es más tardío, en esta época (s. XI-XIII) se asemejaban más a talleres móviles a los que se les enviaban unos cuños con unos monederos contratados temporalmente para acuñar cierta cantidad de material. Será Alfonso X quien regularice todo esto, instaurando las marcas para las cecas.

Un saludo,

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Pues bienvenida sea la precisión, siempre es bueno ceñirse a conceptos claros.

Y por ponerle un mínimo pero diría que a nuestros efectos el concepto de "ceca" se sustancia en la presencia de letra o símbolo de ceca, situación que ya se da en otros dineros de este mismo rey, aunque no en estos.

Un saludo.

letondos escribió:

WF1 escribió:

Buenas,

Por añadir información, la catalogación (errónea) de Alfonso I el Batallador fue realizada por Heiss (y arrastrada por otros) y fue Mercedes Rueda quien la identificó (correctamente) como de Alfonso VIII ( y póstuma en su nombre durante los reinados de Enrique I y quizá Fernando III).
Por otra parte, el concepto de "ceca" como lugar organizado y fijo de acuñación de moneda es más tardío, en esta época (s. XI-XIII) se asemejaban más a talleres móviles a los que se les enviaban unos cuños con unos monederos contratados temporalmente para acuñar cierta cantidad de material. Será Alfonso X quien regularice todo esto, instaurando las marcas para las cecas.

Un saludo,

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Pues bienvenida sea la precisión, siempre es bueno ceñirse a conceptos claros.

Y por ponerle un mínimo pero diría que a nuestros efectos el concepto de "ceca" se sustancia en la presencia de letra o símbolo de ceca, situación que ya se da en otros dineros de este mismo rey, aunque no en estos.

Un saludo.

Buenas  @letondos ,

Cierto es, dineros de Alfonso VII, "leoneses" de Alfonso IX y "burgaleses" (y otros) de Alfonso VIII llevan marcas de ceca o taller, algunas de ellas usadas posteriormente.  
De hecho, en estos dineros "pepiones" existen unas variantes con "Tolleta Ci(vitas)", bastante raros, que se asocian inequívocamente a la ciudad de Toledo.
Agradecido de debatir, no soy yo poseedor de ninguna verdad absoluta

Un saludo,

Gracias a todos por vuestra información y aportaciones.

Esta moneda la adquirí hace unos días en la Plaza Mayor de Madrid y la cogí de entre un montón de cobres de maravedí y resellos. Me llamó la atención y no dudé en cogerla para intentar investigar y poder aprender un poco ya que apenas las sé reconocer, de Enrique II o III no paso; no sé por donde cogerlas para identificarlas .
Pero bueno, añadida a mi colección, y aprendiendo gracias a vuestra ayuda.

Alejandro1212 escribió:

Me llamó la atención y no dudé en cogerla para intentar investigar y poder aprender un poco ya que apenas las sé reconocer, de Enrique II o III no paso; no sé por donde cogerlas para identificarlas .

En este post tienes un montón de enlaces a páginas web de moneda medieval:

https://www.imperio-numismatico.com/t158961-recursos-de-interes-enlaces-de-utilidad-para-catalogar-moneda-medieval

Aunque claro, aprender a descifrar las leyendas y otros detalles para poder encuadrarla en un territorio y una época, es algo que sólo conseguirás a base de ver muchas monedas.