Duros Sevillanos ............... ¿O no?

Pues con la idea de @yocoins, vamos con un par de duros que me llegaron con el último lote que compré.

Son duros circulados, muy muy gastados.

Ambos son de plata, y pesan 24.8 (los dos igual).





Vamos con los detalles:













Y el reverso:







Y una del canto. Muy "machacado":



Y ahora, vamos a "jugar". La pregunta del millón: ¿Falsos? ¿Buenos? Mi opinión la dejo para el final (coincido con los dos, tras consultar y comparar con duros subastados en Aureo y Calicó).

@yocoins, vamos con el análisis forense

Me apunto a este hilo, como al anterior de análisis detallado, ¡fabulosas iniciativas!
Felicidades

Saludos

Interesante !!!

Voy a empezar a comparar.

Saludos

A primera vista parece que uno tiene el busto más grande, pero como no se si la foto tiene algo de perspectiva no lo puedo asegurar.



Pero si fuera por la perspectiva esa diferencia de tamaño también ocurriría con las letras. En cambio las letras si tienen el mismo tamaño.

Las letras del otro lado:


Creo que tú que tienes los duros en mano lo podrás comprobar mejor lo del tamaño.

Seguiré echando un vistazo.

Saludos.

Ric escribió:

Me apunto a este hilo, como al anterior de análisis detallado, ¡fabulosas iniciativas!
Felicidades

Saludos

Es como juego, pero a la vez se puede aprender muchísimo.

yocoins escribió:

A primera vista parece que uno tiene el busto más grande, pero como no se si la foto tiene algo de perspectiva no lo puedo asegurar.



Pero si fuera por la perspectiva esa diferencia de tamaño también ocurriría con las letras. En cambio las letras si tienen el mismo tamaño.

Las letras del otro lado:


Creo que tú que tienes los duros en mano lo podrás comprobar mejor lo del tamaño.

Seguiré echando un vistazo.

Saludos.

Como envidio esos conocimientos ..... ya me gustaría a mi poder manejar un programa que me permita sobreponer una imagen sobre otra.

Te confirmo que los bustos son exactamente iguales de tamaño, si hay diferencias será por la posición del teléfono al tomar la foto.

No sé, esta complicado con las fotografías de esa manera ya que al estar uno encima de otro se falsean muchas cosas visualmente. Diría que son los dos auténticos, pero no estoy seguro.

Yo digitalizo a 48 bits y alta resolución las dos monedas a la vez de forma que no hay diferencia de tamaños ni distorsiones y así si que puedo compararlos. Luego comparo los detalles que me hayan llamado la atención con imagen de alguno "oficialmente original".

Lo único que me hace dudar es el grosor de las letras, pero puede estar influido por el desgaste.

Aun así, me mojo, pienso que son originales.

Saludos.

Revisando me parece haber visto algo. ¿Puedes subir una foto con los dos REY de la leyenda del reverso más grande?

Saludos.

Creo que las dos son falsas de época, me retracto de lo anteriormente dicho. De todas formas si puedes poner el detalle de "REY" y "5 PESETAS" más ampliado mejor.

Saludos.

yocoins escribió:

Creo que las dos son falsas de época, me retracto de lo anteriormente dicho. De todas formas si puedes poner el detalle de "REY" y "5 PESETAS" más ampliado mejor.

Saludos.

Pongo las fotos con la mayor resolución que puedo, no se si hay forma de poder hacer más zoom:

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Duro 1:
------------------------------------------------------------------------------------------------------




------------------------------------------------------------------------------------------------------
Duro 2:
------------------------------------------------------------------------------------------------------




------------------------------------------------------------------------------------------------------
Duro en Subasta (Aureo):
------------------------------------------------------------------------------------------------------




Creo que con el Duro de la Subasta (auténtico) quedan despejadas las dudas (ambos son buenos).

Los golpes que llevan las letras las deforman, y generan ciertas desalineaciones que hacen sospechar, pero es que estos duros han tenido una vida muy larga y muy dura de mostrador a mostrador y de golpe a golpe para probar que eran buenos

Fede_Marsell escribió:

... ya me gustaría a mi poder manejar un programa que me permita sobreponer una imagen sobre otra.

Hoy en día no necesitas de grandes despliegues ni conocimientos de imagen para poder realizar eso. En los tiempos que corren y desde hace pocos años, incluso con un simple ¿telefono? móvil y una aplicación de edición fotográfica más o menos avanzada y gratuita se puede conseguir transparencias para apilar capas de imagen.

yocoins escribió:

No sé, esta complicado con las fotografías de esa manera ya que al estar uno encima de otro se falsean muchas cosas visualmente.

Así es. Superponer dos monedas pensando que la alineación es precisa, no es del todo correcto. Una opción "más o menos válida" es como explicas más abajo, te cito: "Yo digitalizo a 48 bits y alta resolución las dos monedas a la vez" entendiendo con esto que las capturas ambas al tiempo, a misma distancia sobre el mismo plano (quizás con un escáner o con un sistema que equipare esas necesidades) de lo contrario, cualquier diferencia en la captura, será otra diferencia añadida que distorsionará el análisis.

Noto en algunas imágenes, ligeras diferencias muy sutiles (como por ejemplo la posición del primer 8 en la comparativa de fechas), pero mis conocimientos no me dan para enjuiciar nada. Sería bueno una aclaración sobre esto.

Felicidades por vuestro esfuerzo. ¡Vaya dos hachas!
Saludos

Ric escribió:

Fede_Marsell escribió:

... ya me gustaría a mi poder manejar un programa que me permita sobreponer una imagen sobre otra.

Hoy en día no necesitas de grandes despliegues ni conocimientos de imagen para poder realizar eso. En los tiempos que corren y desde hace pocos años, incluso con un simple ¿telefono? móvil y una aplicación de edición fotográfica más o menos avanzada y gratuita se puede conseguir transparencias para apilar capas de imagen.

yocoins escribió:

No sé, esta complicado con las fotografías de esa manera ya que al estar uno encima de otro se falsean muchas cosas visualmente.

Así es. Superponer dos monedas pensando que la alineación es precisa, no es del todo correcto. Una opción "más o menos válida" es como explicas más abajo, te cito: "Yo digitalizo a 48 bits y alta resolución las dos monedas a la vez" entendiendo con esto que las capturas ambas al tiempo, a misma distancia sobre el mismo plano (quizás con un escáner o con un sistema que equipare esas necesidades) de lo contrario, cualquier diferencia en la captura, será otra diferencia añadida que distorsionará el análisis.

Noto en algunas imágenes, ligeras diferencias muy sutiles (como por ejemplo la posición del primer 8 en la comparativa de fechas), pero mis conocimientos no me dan para enjuiciar nada. Sería bueno una aclaración sobre esto.

Felicidades por vuestro esfuerzo. ¡Vaya dos hachas!
Saludos

Investigaré.

Sobre las diferencias, no hay que darle muchas vueltas. En duros como estos, con tanto trote, con miles de golpes, las letras terminan deformadas y generando todo tipo de teorías, con las que pasamos un buen rato. Todo hay que decirlo.

Por mi poca experiencia (100% aficionado, y con más tintes de acaparador que de coleccionista) te diré que las falsas llaman mucho la atención. Otra cosa son los duros sevillanos, de plata y con buenos cuños ............ esos ya, cuesta más identificarlos, por que hasta pesaban lo mismo, y en algunos casos más!!

Fede_Marsell escribió:

Ric escribió:

Fede_Marsell escribió:

... ya me gustaría a mi poder manejar un programa que me permita sobreponer una imagen sobre otra.

Hoy en día no necesitas de grandes despliegues ni conocimientos de imagen para poder realizar eso. En los tiempos que corren y desde hace pocos años, incluso con un simple ¿telefono? móvil y una aplicación de edición fotográfica más o menos avanzada y gratuita se puede conseguir transparencias para apilar capas de imagen.

yocoins escribió:

No sé, esta complicado con las fotografías de esa manera ya que al estar uno encima de otro se falsean muchas cosas visualmente.

Así es. Superponer dos monedas pensando que la alineación es precisa, no es del todo correcto. Una opción "más o menos válida" es como explicas más abajo, te cito: "Yo digitalizo a 48 bits y alta resolución las dos monedas a la vez" entendiendo con esto que las capturas ambas al tiempo, a misma distancia sobre el mismo plano (quizás con un escáner o con un sistema que equipare esas necesidades) de lo contrario, cualquier diferencia en la captura, será otra diferencia añadida que distorsionará el análisis.

Noto en algunas imágenes, ligeras diferencias muy sutiles (como por ejemplo la posición del primer 8 en la comparativa de fechas), pero mis conocimientos no me dan para enjuiciar nada. Sería bueno una aclaración sobre esto.

Felicidades por vuestro esfuerzo. ¡Vaya dos hachas!
Saludos

Investigaré.

Sobre las diferencias, no hay que darle muchas vueltas. En duros como estos, con tanto trote, con miles de golpes, las letras terminan deformadas y generando todo tipo de teorías, con las que pasamos un buen rato. Todo hay que decirlo.

Por mi poca experiencia (100% aficionado, y con más tintes de acaparador que de coleccionista) te diré que las falsas llaman mucho la atención. Otra cosa son los duros sevillanos, de plata y con buenos cuños ............ esos ya, cuesta más identificarlos, por que hasta pesaban lo mismo, y en algunos casos más!!

Ha sido entretenido !!!

Y poco a poco vamos aprendiendo cosas. Muy bien las últimas fotos, he podido ver lo que quería y estaba equivocado.

Saludos.

yocoins escribió:

Ha sido entretenido !!!

Y poco a poco vamos aprendiendo cosas. Muy bien las últimas fotos, he podido ver lo que quería y estaba equivocado.

Saludos.

Dispara con el próximo duro! Vamos a seguir descubriendo Duros que nos generen dudas!

Fede_Marsell escribió:

Ric escribió:

Fede_Marsell escribió:

... ya me gustaría a mi poder manejar un programa que me permita sobreponer una imagen sobre otra.

Hoy en día no necesitas de grandes despliegues ni conocimientos de imagen para poder realizar eso. En los tiempos que corren y desde hace pocos años, incluso con un simple ¿telefono? móvil y una aplicación de edición fotográfica más o menos avanzada y gratuita se puede conseguir transparencias para apilar capas de imagen.

yocoins escribió:

No sé, esta complicado con las fotografías de esa manera ya que al estar uno encima de otro se falsean muchas cosas visualmente.

Así es. Superponer dos monedas pensando que la alineación es precisa, no es del todo correcto. Una opción "más o menos válida" es como explicas más abajo, te cito: "Yo digitalizo a 48 bits y alta resolución las dos monedas a la vez" entendiendo con esto que las capturas ambas al tiempo, a misma distancia sobre el mismo plano (quizás con un escáner o con un sistema que equipare esas necesidades) de lo contrario, cualquier diferencia en la captura, será otra diferencia añadida que distorsionará el análisis.

Noto en algunas imágenes, ligeras diferencias muy sutiles (como por ejemplo la posición del primer 8 en la comparativa de fechas), pero mis conocimientos no me dan para enjuiciar nada. Sería bueno una aclaración sobre esto.

Felicidades por vuestro esfuerzo. ¡Vaya dos hachas!
Saludos

Investigaré.

Sobre las diferencias, no hay que darle muchas vueltas. En duros como estos, con tanto trote, con miles de golpes, las letras terminan deformadas y generando todo tipo de teorías, con las que pasamos un buen rato. Todo hay que decirlo.

Por mi poca experiencia (100% aficionado, y con más tintes de acaparador que de coleccionista) te diré que las falsas llaman mucho la atención. Otra cosa son los duros sevillanos, de plata y con buenos cuños ............ esos ya, cuesta más identificarlos, por que hasta pesaban lo mismo, y en algunos casos más!!

Hola. La letra negrita....una cosa es el peso, y otra el diseño. La única manera de no reconocer un Duro Sevillano es que se acuñe con cuños de la Ceca de Madrid. Todos los duros sevillanos que he visto, y los que han posteado y yo he visto en el foro, se reconocen fácilmente. Y hasta donde yo sé es como estoy diciendo. Aquí en el foro, antes había foreros coleccionistas y con buen entendimiento de las falsas de epoca y con ello de los Duros Sevillanos Alfonsinos. Desde hace tiempo esos foreros no comentan y/o no exponen dichas piezas. Ellos podrían hablar de esto que comento y matizar mis palabras.

@Keko por favor....puedes pasarte por el hilo. Creo tu tienes algunas falsas de época Alfonsinas y puedes comentar algo sobre los Duros sevillanos?.

REVERSO12 escribió:

Hola. La letra negrita....una cosa es el peso, y otra el diseño. La única manera de no reconocer un Duro Sevillano es que se acuñe con cuños de la Ceca de Madrid. Todos los duros sevillanos que he visto, y los que han posteado y yo he visto en el foro, se reconocen fácilmente. Y hasta donde yo sé es como estoy diciendo. Aquí en el foro, antes había foreros coleccionistas y con buen entendimiento de las falsas de epoca y con ello de los Duros Sevillanos Alfonsinos. Desde hace tiempo esos foreros no comentan y/o no exponen dichas piezas. Ellos podrían hablar de esto que comento y matizar mis palabras.

@Keko por favor....puedes pasarte por el hilo. Creo tu tienes algunas falsas de época Alfonsinas y puedes comentar algo sobre los Duros sevillanos?.  

Exacto. Muchas veces calificamos como "Sevillanos" cualquier falsificación, y eso no es correcto.

Un Duro Sevillano es una pieza de plata de 25gr y con buen cuño, pero aún así, la mayoría se pueden identificar a simple vista.

Y dentro de los Duros Sevillanos, existen algunos, que son muy difíciles de identificar por que las diferencias con uno auténtico son muy sutiles. Esos son los que buscamos cuando compramos un lote de duros y comprobamos ensayadores buscando alguno no coincidente, vemos alguna letra descolgada o cualquier cosa que nos llame la atención.

Fede_Marsell escribió:

REVERSO12 escribió:

Hola. La letra negrita....una cosa es el peso, y otra el diseño. La única manera de no reconocer un Duro Sevillano es que se acuñe con cuños de la Ceca de Madrid. Todos los duros sevillanos que he visto, y los que han posteado y yo he visto en el foro, se reconocen fácilmente. Y hasta donde yo sé es como estoy diciendo. Aquí en el foro, antes había foreros coleccionistas y con buen entendimiento de las falsas de epoca y con ello de los Duros Sevillanos Alfonsinos. Desde hace tiempo esos foreros no comentan y/o no exponen dichas piezas. Ellos podrían hablar de esto que comento y matizar mis palabras.

@Keko por favor....puedes pasarte por el hilo. Creo tu tienes algunas falsas de época Alfonsinas y puedes comentar algo sobre los Duros sevillanos?.  

Exacto. Muchas veces calificamos como "Sevillanos" cualquier falsificación, y eso no es correcto.
Un Duro Sevillano es una pieza de plata de 25gr y con buen cuño, pero aún así, la mayoría se pueden identificar a simple vista.

Y dentro de los Duros Sevillanos, existen algunos, que son muy difíciles de identificar por que las diferencias con uno auténtico son muy sutiles. Esos son los que buscamos cuando compramos un lote de duros y comprobamos ensayadores buscando alguno no coincidente, vemos alguna letra descolgada o cualquier cosa que nos llame la atención.

Hola. Donde has leído eso que remarcó en negrita. ¿Puedes poner fuente?.

Lo repito y ya lo remarque antes en negrita;

La única manera de no reconocer un Duro Sevillano es que se acuñe con cuños de la Ceca de Madrid.

Eso significaría dos cosas;

1) Alguien sacó o se hizo con cuños de la ceca, para acuñar Duros, en un taller/fragua. Los troqueles serían tres, pues también se necesitaria el troquel que acuña el canto.

2) Por 1) en principio, sería improbable reconocer un Duro acuñado en un taller clandestino de uno de la Ceca de Madrid.

Una letra descolgada o girada en orientación es fácil de leer. Cualquier cosa que llame la atención?. Muchas veces son causa del proceso de acuñación de la ceca. Procesos anteriores a la acuñacion o errores que se producen ya durante la acuñacion del cospel. Y luego, no que hay que obviar que no es lo mismo leer una pieza con poco o nada de desgaste, que una pieza con signos obvios de circulación.

Pero como te he preguntado, remiteme a alguna fuente donde se diga de la dificultad de leer el diseño de un duro sevillano. Así me aclaras ese concepto, que algunos de vosotros decís, y que yo todavía desconozco. La única fuente que yo he visto hasta ahora, son las monedas. Así que sorprendeme por favor. Todos los días se aprende.

Un saludo.

REVERSO12 escribió:

Hola. Donde has leído eso que remarcó en negrita. ¿Puedes poner fuente?.

Lo repito y ya lo remarque antes en negrita;

La única manera de no reconocer un Duro Sevillano es que se acuñe con cuños de la Ceca de Madrid.

Eso significaría dos cosas;

1) Alguien sacó o se hizo con cuños de la ceca, para acuñar  Duros, en un taller/fragua. Los troqueles serían tres, pues también se necesitaria el troquel que acuña el canto.

2) Por 1) en principio, sería improbable reconocer un Duro acuñado en un taller clandestino de uno de la Ceca de Madrid.

Una letra descolgada o girada en orientación es fácil de leer. Cualquier cosa que llame la atención?. Muchas veces son causa del proceso de acuñación de la ceca. Procesos anteriores a la acuñacion o errores que se producen ya durante la acuñacion del cospel. Y luego, no que hay que obviar que no es lo mismo leer una pieza con poco o nada de desgaste, que una pieza con signos obvios de circulación.

Pero como te he preguntado, remiteme a alguna fuente donde se diga de la dificultad de leer el diseño de un duro sevillano. Así me aclaras ese concepto, que algunos de vosotros decís, y que yo todavía desconozco. La única fuente que yo he visto hasta ahora, son las monedas. Así que sorprendeme por favor. Todos los días se aprende.

Un saludo.

Según te leo, estás dando a entender que todos los duros sevillanos saliendo del mismo cuño? Yo juraría que no. Se hicieron en múltiples talleres, con cuños diferentes, unos mejores que son los que cuesta identificar, y otros de diseño más pobre, que a simple vista ya te llaman la atención. En todos los casos, piezas de plata con peso correcto.

Esto lamentablemente no viene de ninguna fuente, es de leer muchos años sobre ellos y de ver más de uno, pero ojo que por más que lleve años en este tema, de experto tengo poco.

En "papel", tienes por ejemplo la "Guía de los Duros Sevillanos", donde se detallan muchas diferencias. Algunas muy sutiles y otras que son muy fácil de identificar.

Es posible que esos duros con diferencias tan sutiles, sean a los que te refieres y por tanto, igual salieron del mismo cuño. Si tienes una fuente de esto, te agradecería que también la pusieras. Me interesa mucho este tema!!!!

Pero cuños había muchos. La prueba la tienes la cantidad de diseños diferentes. Repito: siempre en piezas de plata con peso correcto.

Fede_Marsell escribió:

yocoins escribió:

Ha sido entretenido !!!

Y poco a poco vamos aprendiendo cosas. Muy bien las últimas fotos, he podido ver lo que quería y estaba equivocado.

Saludos.

Dispara con el próximo duro! Vamos a seguir descubriendo Duros que nos generen dudas!

Yo tengo un durete del 88 (24,83 g) y una falsa del 88, lo que sucede es que se parecen como un huevo a una castaña, no tendría el mayor sentido una comparativa, os la explico: el diámetro es lo único parecido, porque ni siquiera el grosor se corresponde - la falsa es sutilmente mas ancha, el canto es lastimoso, apenas nada se percibe, pesa 18,68 g - es decir en el polo opuesto pero más falso que judas - y hay una ingente cantidad de detalles en las leyendas de ambas caras que la hacen casi de burla, hasta el tono del metal en el campo de la moneda pudiera hacer sospechar de ella, pero también os digo que a pesar de todas esas evidencias, incluso con esas distancia en gramos que pudiera ser demoledora y patente, a "ojo de halcón", es decir, con la moneda en la mano y con la distancia a dos palmos de un ojo, quisiera yo saber cuantas personas allá por aquellos años diesen con distinguirlas sin las oportunas advertencias, o quizás no tanto distinguirlas porque con las dos en la palma creo que sí sería relativamente cómodo, sino con dar con ella siendo la única en mano.

Saludos

Fede_Marsell escribió:

REVERSO12 escribió:

Hola. Donde has leído eso que remarcó en negrita. ¿Puedes poner fuente?.

Lo repito y ya lo remarque antes en negrita;

La única manera de no reconocer un Duro Sevillano es que se acuñe con cuños de la Ceca de Madrid.

Eso significaría dos cosas;

1) Alguien sacó o se hizo con cuños de la ceca, para acuñar  Duros, en un taller/fragua. Los troqueles serían tres, pues también se necesitaria el troquel que acuña el canto.

2) Por 1) en principio, sería improbable reconocer un Duro acuñado en un taller clandestino de uno de la Ceca de Madrid.

Una letra descolgada o girada en orientación es fácil de leer. Cualquier cosa que llame la atención?. Muchas veces son causa del proceso de acuñación de la ceca. Procesos anteriores a la acuñacion o errores que se producen ya durante la acuñacion del cospel. Y luego, no que hay que obviar que no es lo mismo leer una pieza con poco o nada de desgaste, que una pieza con signos obvios de circulación.

Pero como te he preguntado, remiteme a alguna fuente donde se diga de la dificultad de leer el diseño de un duro sevillano. Así me aclaras ese concepto, que algunos de vosotros decís, y que yo todavía desconozco. La única fuente que yo he visto hasta ahora, son las monedas. Así que sorprendeme por favor. Todos los días se aprende.

Un saludo.

Según te leo, estás dando a entender que todos los duros sevillanos saliendo del mismo cuño?

Hola. Por favor. Por favor. Lee bien. Donde he dicho yo eso.
Reproducelo o un corta y pega,....donde lo haya dicho.

Fede_Marsell escribió:

REVERSO12 escribió:

Hola. Donde has leído eso que remarcó en negrita. ¿Puedes poner fuente?.

Lo repito y ya lo remarque antes en negrita;

La única manera de no reconocer un Duro Sevillano es que se acuñe con cuños de la Ceca de Madrid.

Eso significaría dos cosas;

1) Alguien sacó o se hizo con cuños de la ceca, para acuñar  Duros, en un taller/fragua. Los troqueles serían tres, pues también se necesitaria el troquel que acuña el canto.

2) Por 1) en principio, sería improbable reconocer un Duro acuñado en un taller clandestino de uno de la Ceca de Madrid.

Una letra descolgada o girada en orientación es fácil de leer. Cualquier cosa que llame la atención?. Muchas veces son causa del proceso de acuñación de la ceca. Procesos anteriores a la acuñacion o errores que se producen ya durante la acuñacion del cospel. Y luego, no que hay que obviar que no es lo mismo leer una pieza con poco o nada de desgaste, que una pieza con signos obvios de circulación.

Pero como te he preguntado, remiteme a alguna fuente donde se diga de la dificultad de leer el diseño de un duro sevillano. Así me aclaras ese concepto, que algunos de vosotros decís, y que yo todavía desconozco. La única fuente que yo he visto hasta ahora, son las monedas. Así que sorprendeme por favor. Todos los días se aprende.

Un saludo.

Esto lamentablemente no viene de ninguna fuente, es de leer muchos años sobre ellos y de ver más de uno, pero ojo que por más que lleve años en este tema, de experto tengo poco.

Hola. Pues miéntras no haya un estudio, una fuente rigurosa que afirme lo que bastantes decís, mejor dedicarse a leer las monedas. Que hablen las monedas. Ellas son la fuente. El libro. Y hay cosas que se leen en las monedas fácilmente, otras cuesta, y algunas no se entienden...pero en los Duros genuinos hay suficiente información, para distinguir un Duro Sevillano de plata acuñado. .

Lo que diga uno, que otros continúen repitiéndolo,.... leyendas, cuentos...

Un saludo

Fede_Marsell escribió:

REVERSO12 escribió:

Hola. Donde has leído eso que remarcó en negrita. ¿Puedes poner fuente?.

Lo repito y ya lo remarque antes en negrita;

La única manera de no reconocer un Duro Sevillano es que se acuñe con cuños de la Ceca de Madrid.

Eso significaría dos cosas;

1) Alguien sacó o se hizo con cuños de la ceca, para acuñar  Duros, en un taller/fragua. Los troqueles serían tres, pues también se necesitaria el troquel que acuña el canto.

2) Por 1) en principio, sería improbable reconocer un Duro acuñado en un taller clandestino de uno de la Ceca de Madrid.

Una letra descolgada o girada en orientación es fácil de leer. Cualquier cosa que llame la atención?. Muchas veces son causa del proceso de acuñación de la ceca. Procesos anteriores a la acuñacion o errores que se producen ya durante la acuñacion del cospel. Y luego, no que hay que obviar que no es lo mismo leer una pieza con poco o nada de desgaste, que una pieza con signos obvios de circulación.

Pero como te he preguntado, remiteme a alguna fuente donde se diga de la dificultad de leer el diseño de un duro sevillano. Así me aclaras ese concepto, que algunos de vosotros decís, y que yo todavía desconozco. La única fuente que yo he visto hasta ahora, son las monedas. Así que sorprendeme por favor. Todos los días se aprende.

Un saludo.

En "papel", tienes por ejemplo la "Guía de los Duros Sevillanos", donde se detallan muchas diferencias. Algunas muy sutiles y otras que son muy fácil de identificar.

Ya citas una fuente, alguien que los has estudiado. Ya da detalles para reconocerlos. A veces más sencillo, otras un poquito menos....da detalles difíciles de reconocer?. No tengo eso libro.

Un saludo

Relájate hombre, madre mía, parece que te ha molestado sobremanera algo que he debido decir.

Fede_Marsell escribió:

Relájate hombre, madre mía, parece que te ha molestado sobremanera algo que he debido decir.

Hola. Estoy muy relajado.

REVERSO12 escribió:

Fede_Marsell escribió:

REVERSO12 escribió:

Hola. Donde has leído eso que remarcó en negrita. ¿Puedes poner fuente?.

Lo repito y ya lo remarque antes en negrita;

La única manera de no reconocer un Duro Sevillano es que se acuñe con cuños de la Ceca de Madrid.

Eso significaría dos cosas;

1) Alguien sacó o se hizo con cuños de la ceca, para acuñar  Duros, en un taller/fragua. Los troqueles serían tres, pues también se necesitaria el troquel que acuña el canto.

2) Por 1) en principio, sería improbable reconocer un Duro acuñado en un taller clandestino de uno de la Ceca de Madrid.

Una letra descolgada o girada en orientación es fácil de leer. Cualquier cosa que llame la atención?. Muchas veces son causa del proceso de acuñación de la ceca. Procesos anteriores a la acuñacion o errores que se producen ya durante la acuñacion del cospel. Y luego, no que hay que obviar que no es lo mismo leer una pieza con poco o nada de desgaste, que una pieza con signos obvios de circulación.

Pero como te he preguntado, remiteme a alguna fuente donde se diga de la dificultad de leer el diseño de un duro sevillano. Así me aclaras ese concepto, que algunos de vosotros decís, y que yo todavía desconozco. La única fuente que yo he visto hasta ahora, son las monedas. Así que sorprendeme por favor. Todos los días se aprende.

Un saludo.

[b]Según te leo, estás dando a entender que todos los duros sevillanos saliendo del mismo cuño? [/b]

Hola. Por favor. Por favor. Lee bien. Donde he dicho yo eso.
Reproducelo o un corta y pega,....donde lo haya dicho.

Hola.

Reproduzco tu frase

Según te leo, estás dando a entender que todos los duros sevillanos saliendo del mismo cuño?

Ni doy a entender, ni siquiera está escrito. Y nunca podría decir eso tras ver un mínimo de piezas falsas de época.Si lees detenidamente,...de ahí que diga, lee bien. Porque si quieres mantener una conversación, un debate con alguien, es lo mínimo exigible, tanto para ti como para mí, y para todos. No hacerlo es desviarse del tema principal.

Un saludo.