5 Pesetas (duro) de Alfonso XIII 1892 PGM.

Diámetro 37,5 mm
Peso 24,7 g
Escudete con 21 barras.

Este durete tiene una conservación y pátina estupenda. La primera estrella tiene 18 y en la seguna no se aprecia el número.

La forma de la cavidad de la oreja es más estrecha de lo normal. Ese detalle lo he podido observar en duros Sevillanos de ese año que se subastaron hace tiempo.

¿Se trata de una variante, o de un duro Sevillano?




Muchas gracias por los aportes y opiniones.

Saludos.

Buenas.

En mi modesta opinión es falsa y no llega a la calidad de un duro sevillano.

El peso y diámetro se ajustan (a pesar de ese medio milímetro de exceso)

Plata posiblemente es, la pátina preciosa pero los detalles de la cara, el pelo y flores de lis no me cuadran. En este tipo de monedas compara siempre las ondulaciones del pelo, si faltan o no cuadran...

Si me la vendieran no la compraría.

Un saludo.

Muchas gracias por el aporte @indaloxes

Ya está dentro de la colección, solo queda clasificar. Sí es plata y la medida 37,5 está tomada un poco a ojo sobre una regla.

Comparado con un original de ese año solo encontré la diferencia de la oreja, y este detalle es idéntico a duros sevillanos subastados. ¿No es un poco rraro que se realice una copia de un duro sevillano y no de un original?. No me cuadra.

EJEMPLO DURO SEVILLANO SUBASTADO POR TAULER Y FAU, LOTE 6087 SUBASTA 36

Link a origen de la imagen subida:
https://tauleryfau.bidinside.com/es/lot/4819/alfonso-xiii-1886-1931-5-pesetas-/

Saludos.

Sin ser experto, lo veo bien. Si es plata, da peso y medida ....... o sevillano o bueno. Y el nivel de detalle lo veo tan bueno que apostaría a que es bueno.

indaloxes escribió:

Buenas.

En mi modesta opinión es falsa y no llega a la calidad de un duro sevillano.

El peso y diámetro se ajustan (a pesar de ese medio milímetro de exceso)

Plata posiblemente es, la pátina preciosa pero los detalles de la cara, el pelo y flores de lis no me cuadran. En este tipo de monedas compara siempre las ondulaciones del pelo, si faltan o no cuadran...

Si me la vendieran no la compraría.

Un saludo.

Hola! Y que imagen tomas para comparar? Supongo que de algún catálogo. ¿Puede ser? Yo tengo como referencia este https://catalogodemonedas.es/?q=catalogo/monedas/25/5/115 pero las fotos dejan mucho que desear. Hay algún otro para ver una imagen de la original con todo detalle?

En la casa de subastas Aureo & Calicó hay un archivo de todas las subastas que han realizado:

https://www.aureo.com/es/precios/aureoandcalico

Aquí encontrarás todo tipo de monedas y podrás compararlas. No sé si habrán subastado algún duro de ese tipo.

Para salir de dudas llévalo a una numismática, ellos tienen el ojo acostumbrado a este tipo de monedas.

indaloxes escribió:

En la casa de subastas Aureo & Calicó hay un archivo de todas las subastas que han realizado:

https://www.aureo.com/es/precios/aureoandcalico

Aquí encontrarás todo tipo de monedas y podrás compararlas. No sé si habrán subastado algún duro de ese tipo.

Para salir de dudas llévalo a una numismática, ellos tienen el ojo acostumbrado a este tipo de monedas.

Mil gracias!! Voy a revisar.

Pues siguiendo las instrucciones de @indaloxes he encontrado la siguiente imagen, con un nivel de detalle altísimo: https://www.aureo.com/images/subastas/0408/1912.jpg

Si lo comparamos con un duro bueno, no solo está el detalle de la oreja, sino el perfil. La nariz del falso es más afilada, y los labios sobresalen un poco más. Por otro lado, los números de la fecha son más redondeados en el falso, y los remates del 9 y el 2 más pequeños. Con eso creo que no hace falta examinar más a fondo



Saludos

En este enlace hay un estupendo artículo sobre este tema:

https://www.tauleryfau.com/es/duros-sevillanos/

Muchas gracias a todos por los aportes y opiniones. Queda claro que es falso por los detalles que aporta @PECULIUM

Solo me queda la duda de si es falso de época.

Saludos.

indaloxes escribió:

En este enlace hay un estupendo artículo sobre este tema:

https://www.tauleryfau.com/es/duros-sevillanos/

Gracias por el enlace. Interesante !!!

Saludos.

Gracias @Fede_Marsell por el aporte.

Saludos.

yocoins escribió:

Muchas gracias a todos por los aportes y opiniones. Queda claro que es falso por los detalles que aporta @PECULIUM

Solo me queda la duda de si es falso de época.

Saludos.

Yo diría que de época. Es de todos sabido que se falsificaron miles, miles y miles de duros de todos los pelajes, desde burdas copias a piezas que, más que falsos, podríamos decir que eran ilegales ya que eran de plata .900, la calidad de sus grabados muy buena y daban tanto la medida como el peso.

Saludos

PECULIUM escribió:

yocoins escribió:

Muchas gracias a todos por los aportes y opiniones. Queda claro que es falso por los detalles que aporta @PECULIUM

Solo me queda la duda de si es falso de época.

Saludos.

Yo diría que de época. Es de todos sabido que se falsificaron miles, miles y miles de duros de todos los pelajes, desde burdas copias a piezas que, más que falsos, podríamos decir que eran ilegales ya que eran de plata .900, la calidad de sus grabados muy buena y daban  tanto la medida como el peso.

Saludos

Eso es lo que creo. Plata es seguro. A ver si me hago con el catálogo de duros sevillanos por si lo puedo localizar ahí, y como no, para aprender más de estas piezas.

Saludos.

yocoins escribió:

Eso es lo que creo. Plata es seguro. A ver si me hago con el catálogo de duros sevillanos por si lo puedo localizar ahí, y como no, para aprender más de estas piezas.

Saludos.

Según tengo entendido, traían los cospeles de Francia con sus medidas y pesos correctos. La trampa estaba en que, en una determinada época, la depreciación de la plata permitía fabricar un duro por un costo total de 2 pesetas. Por eso digo duros ilegales, más que falsos. Debieron hacerse fortunas acojonantes con eso

PECULIUM escribió:

yocoins escribió:

Eso es lo que creo. Plata es seguro. A ver si me hago con el catálogo de duros sevillanos por si lo puedo localizar ahí, y como no, para aprender más de estas piezas.

Saludos.

Según tengo entendido, traían los cospeles de Francia con sus medidas y pesos correctos. La trampa estaba en que, en una determinada época, la depreciación de la plata permitía fabricar un duro por un costo total de 2 pesetas. Por eso digo duros ilegales, más que falsos. Debieron hacerse fortunas acojonantes con eso

Interesante. Menudo negocio. Y encima nos complican ahora a los novatos cuando compramos alguno. Je, Je ...

Saludos.

yocoins escribió:

PECULIUM escribió:

Interesante. Menudo negocio. Y encima nos complican ahora a los novatos cuando compramos alguno. Je, Je ...

Saludos.

Y tanto. De hecho, yo que no soy coleccionista sino solo apilador, hace tiempo que me olvidé de los puñeteros duros porque había que hacerles poco menos que una autopsia para dilucidar si eran buenos y, con todo, siempre quedaba la duda a pesar de que, en mi caso, si era plata y daba el peso me conformaba. Total, son para fundirlos un año de estos. Al final decidí pasar de ellos y me limito a los paquillos y las de 2.000 pelas.

En fin, ármese de santa paciencia. Han sido las monedas más falsificadas de la historia[/quote]

PECULIUM escribió:

yocoins escribió:

PECULIUM escribió:

Interesante. Menudo negocio. Y encima nos complican ahora a los novatos cuando compramos alguno. Je, Je ...

Saludos.

Y tanto. De hecho, yo que no soy coleccionista sino solo apilador, hace tiempo que me olvidé de los puñeteros duros porque había que hacerles poco menos que una autopsia para dilucidar si eran buenos y, con todo, siempre quedaba la duda a pesar de que, en mi caso, si era plata y daba el peso me conformaba. Total, son para fundirlos un año de estos. Al final decidí pasar de ellos y me limito a los paquillos y las de 2.000 pelas.

En fin, ármese de santa paciencia. Han sido las monedas más falsificadas de la historia

Había leído algo sobre lo complejo que es este tema, pero no imaginaba que fuera tan exagerado. Puede que tome la misma decisión que tú. Intentaré descubrir que es lo que tengo hasta ahora en la colección y de paso, aprender sobre el tema.

Muchas gracias por la ayuda y consejos que me has dado.

Saludos.

PECULIUM escribió:

Si lo comparamos con un duro bueno, no solo está el detalle de la oreja, sino el perfil. La nariz del falso es más afilada, y los labios sobresalen un poco más. Por otro lado, los números de la fecha son más redondeados en el falso, y los remates del 9 y el 2 más pequeños. Con eso creo que no hace falta examinar más a fondo



Saludos

Por aquí otro "apilador", pero en mi caso siento devoción por esta moneda, por tanto no tengo remedio.

Con la inestimable ayuda de mi hijo, hemos comparado la moneda de @yocoins con el duro subastado en Aureo: https://www.aureo.com/images/subastas/0408/1912.jpg



Yo no veo nada para decir que el duro de @yocoins no sea bueno.

Las diferencias, en duros de muy diferente conservación pueden ser muchas, y no quiere decir que el duro no sea bueno.

Es decir, comparar un duro sin circular, con uno circulado no tiene mucho sentido, ya que las diferencias son muchas.

Fede_Marsell escribió:

Las diferencias, en duros de muy diferente conservación pueden ser muchas, y no quiere decir que el duro no sea bueno.

Es decir, comparar un duro sin circular, con uno circulado no tiene mucho sentido, ya que las diferencias son muchas.

En este caso, la que he puesto como ejemplo comparativo también está circulada. Pero, aparte de los niveles de desgaste, lo cierto es que los retratos muestran diferencias en las que dicho desgaste no influye, como son en este caso la nariz, el mentón o la frente. El pelo no lo podemos tomar como referencia, pero el perfil no deja lugar a muchas conjeturas. Puede borrarse una facción de la cara, como las orejas o los pómulos, pero el perfil en sí permanece tal cual. De hecho, hay mogollón de retratos literalmente inventados que dan un cante tremendo, mientras otros pasan desapercibidos. Y si a nosotros, que nos dedicamos a mirarlos con lupa y disponemos de balanzas y calibres micrométricos nos la cuelan a veces, ¿qué decir de personas que los usaban como moneda diaria y cuya única orientación era dejarlos caer en los mostradores de mármol para detectarlos por el sonido?

Por cierto que yo también era muy dado a apilar duros, pero me acabaron aburriendo por este tema. Y, además, tienen el premium más elevado. Los paquillos acaban siendo más rentables como moneda de fundición

Saludos

Hola,
Es muy complicado dar un veredicto categórico con una foto, sin tenerla en mano, las diferencias entre las dos monedas pueden deberse a un diferente ángulo o inclinación de la fotografía así como al desgaste que presenta la segunda moneda.
Yo en la foto no aprecio grandes diferencias con un original en un estado de conservación similar.
Quizá una foto del canto pueda ayudar ya que en los duros sevillanos la definición de las flores de lis suele ser mucho peor que en los duros originales.

Saludos

Fede_Marsell escribió:

Yo no veo nada para decir que el duro de @yocoins no sea bueno.

Las diferencias, en duros de muy diferente conservación pueden ser muchas, y no quiere decir que el duro no sea bueno.

Es decir, comparar un duro sin circular, con uno circulado no tiene mucho sentido, ya que las diferencias son muchas.

+1

Para comparar piezas de la misma tirada, es importante buscar piezas en similar estado de conservación. Otro punto importante es conocer algo del proceso de acuñación. Y por supuesto, si no tenemos piezas en mano, buenas fotos.

Un saludo.

Canto:


En mano y otro ángulo:




Muchas gracias a todos por los aportes e información.

Saludos.

Fede_Marsell escribió:

PECULIUM escribió:

Si lo comparamos con un duro bueno, no solo está el detalle de la oreja, sino el perfil. La nariz del falso es más afilada, y los labios sobresalen un poco más. Por otro lado, los números de la fecha son más redondeados en el falso, y los remates del 9 y el 2 más pequeños. Con eso creo que no hace falta examinar más a fondo



Saludos

Por aquí otro "apilador", pero en mi caso siento devoción por esta moneda, por tanto no tengo remedio.

Con la inestimable ayuda de mi hijo, hemos comparado la moneda de @yocoins con el duro subastado en Aureo: https://www.aureo.com/images/subastas/0408/1912.jpg



Yo no veo nada para decir que el duro de @yocoins no sea bueno.

Las diferencias, en duros de muy diferente conservación pueden ser muchas, y no quiere decir que el duro no sea bueno.

Es decir, comparar un duro sin circular, con uno circulado no tiene mucho sentido, ya que las diferencias son muchas.

Muchas gracias a ti y a tu chaval por el tiempo que le habéis dedicado.

@JFLJ Es cierto lo del ángulo. Como ejemplo el moflete en mis imágenes planas (escaner) no aparece, pero en las que termino de subir con un poco de ángulo si aparece. A parte la nariz parece más redondeada.

Que complejo es esto !!!

Saludos.

@yocoins, precisamente para intentar minimizar los posibles errores angulares, yo "redondeo" la moneda de forma que la perspectiva de adapte perfectamente a una vista cenital. Luego coloco debajo la foto de la que me sirve de baremo y quito opacidad a la sospechosa para que se transparente. De ese modo, al superponer imágenes se aprecia mejor las diferencias en el perfil. Si hace falta, se hace lo mismo con todas las letras y fechas, e incluso con la grafila, que en los duros falsos suele ser bastante reveladora.

Esas superposiciones no las plasmo aquí porque no se aprecian bien. Valen cuando se miran directamente en pantalla, y a una resolución lo más alta posible, jugando con el contraste, etc. Eso permite además comprobar si la alineación es correcta, si cada cosa está en su sitio y mil historias más. Por todo ello mandé a paseo los duros como moneda de inversión, porque llegaba a casa con quince o veinte unidades y me tenía que pasar horas cotejándolos. Al principio tenía su morbillo, pero al final acabas hasta los huevos. En resumen, que me fui a lo fácil. Paquillos falsos, haberlos haylos, pero son fáciles de detectar y, al día de hoy, solo he dado con uno. Las de 2.000 pelas no creo que se hayan falsificado. El holograma no lo pone precisamente fácil, y muchas las compras en el envase original de la FNMT. Así pues, en vez de pasarme toda la tarde descifrando enigmas, pues les doy un lavado con agua tibia y jabón neutro para eliminar mugre y grasa y la tarde la paso deleitándome en su contemplación antes de meterlas en el cofre.

Saludos