La emisión de vellón ligado de 1660-1664 - Descripcion de las casas de subasta - PLATEADO

En la proxima subasta de Tauler & fau



Felipe IV (1621-1665). 16 maravedís. 1663. Madrid. S. (Cal-475). (Jarabo-Sanahuja-M410). Ae. 4,32 gr. Gran parte de plateado original. Escasa así. EBC.

En la descripción de la Casa de subastas aparece Gran parte de plateado original. ¿Que significa esta descripción?.

Un saludo

Hola. Nadie dice nada?

https://leyendomonedasnumismatica.blog/2023/04/20/vellon-los-maravedis-felipe-iv-1660-1664-descripcion-de-las-casas-de-subastas-plateado/

Para ser más atractivas, les daban un acabado plateado, que normalmente con el uso iba desapareciendo, quedando la moneda de color cobrizo, ya que la liga de plata que pudiera contener era ínfima. Saludos

Buenos días,

Toda la razón, no es un "plateado" sino el resultado del "blanquimiento" (que no se hacía sólo en estas monedas, también en otras medievales). Pero es quizá un término demasiado extendido que es difícil erradicar.

Muy buen artículo por tanto, y la moneda es preciosa.

Un saludo,

EstimadoWF1, sabido es que es un emblanquecimiento mediante un proceso químico, posiblemente hirviendo las monedas con taninos procedentes de los residuos de la elaboración de vinos, pero como el enunciado menciona plateado y la consulta también, para no marear la perdiz, he dado pulpo como animal de compañía. Saludos

Buenos días @Despertaferro

Sí, por supuesto, mi respuesta era más directamente a la de @REVERSO12 (que incluye una entrada de su blog donde explica el blanqueado de estas piezas en concreto). Creo que más que una consulta en sí, era una "queja" para que las casas de subastas sean un poco más rigurosas en la descripción.
En resumen, estamos todos de acuerdo en que no es un plateado como tal Me anoto el tema de los taninos, no lo conocía.

Un saludo,

WF1 escribió:

Buenos días @Despertaferro

Sí, por supuesto, mi respuesta era más directamente a la de @REVERSO12 (que incluye una entrada de su blog donde explica el blanqueado de estas piezas en concreto). Creo que más que una consulta en sí, era una "queja" para que las casas de subastas sean un poco más rigurosas en la descripción.
En resumen, estamos todos de acuerdo en que no es un plateado como tal Me anoto el tema de los taninos, no lo conocía.

Un saludo,

Hola. Exacto. Porque su descripción da lugar a dudas. Es más, muchos coleccionistas piensan que estás piezas tienen una capa de plata, un baño de plata. Y es debido a la interpretación de la descripción de las casas de subastas.

Un saludo.

WF1 escribió:

Buenos días,

Toda la razón, no es un "plateado" sino el resultado del "blanquemiento" (que no se hacía sólo en estas monedas, también en otras medievales). Pero es quizá un término demasiado extendido que es difícil erradicar.

Muy buen artículo por tanto, y la moneda es preciosa.

Un saludo,

Hola. Así es. El baño en ácido o blanqueamiento, es un proceso de la ceca. En este caso se bañaban en ácido los rieles. Dicho procedimiento pertenece al normal proceder de la ceca. Es decir, no es un proceso extra, o añadido para una determinada acuñación.

Un saludo. Gracias!!!

Despertaferro escribió:

Para ser más atractivas, les daban un acabado plateado, que normalmente con el uso iba desapareciendo, quedando la moneda de color cobrizo, ya que la liga de plata que pudiera contener era ínfima. Saludos

Hola. Igual no te entiendo bien, pero en el comentario anterior, creo queda explicado el limpiado del riel.

Un saludo.

Yo conocía el proceso de blanqueo de lo vellones medievales después de su acuñación para darles un mejor aspecto, sobretodo en vellones bajos en contenido de plata después de su acuñacióna martillo, pero en contenido superior a los del siglo XVII. Saludos de nuevo

Al ser un proceso diferente la acuñación mecánica, es muy posible que se blanquearan los rieles previos a la acuñación.

Al ser un proceso diferente la acuñación mecánica, es muy posible que se blanquearan los rieles previos  a la acuñación.

Despertaferro escribió:

Yo conocía el proceso de blanqueo de lo vellones medievales después de su acuñación para darles un mejor aspecto, sobretodo en vellones bajos en contenido de plata después de su acuñacióna martillo, pero en contenido superior a los del siglo XVII.  Saludos de nuevo

Desconozco esto que comentas.

Despertaferro escribió:

Al ser un proceso diferente la acuñación mecánica, es muy posible que se blanquearan los rieles previos  a la acuñación.

Hola. Como ya dije, en la acuñación a Molino, el estándar operativo de la ceca, es introducir los rieles (laminados) en ácido antes de su acuñación. Un saludo.

Si das un baño de plata al riel, previo a la acuñación o al riel acuñado, la presión de los rodillos pueden dañar el baño de plata del riel durante su acuñación, o en el segundo caso, el baño de plata puede ser dañado al recortar el riel acuñado.

Muchas Gracias a los dos por opinar en el hilo. GRACIAS!!!!

Buenas,

Por aportar más, en el caso de moneda medieval, el blanqueo de cospeles se realizaba una vez acuñado el cospel y pesado para comprobar que se ajustaba a lo ordenado. Según Mateu y Llopis, en el caso de Aragón (extrapolable a Castilla, Portugal y Cataluña) se bañaban/cocían las piezas en una solución acuosa formada por agua, dos puñados de sal común y una de tartrato de potasa (cremor tártaro, tartar o ròs de bota en Aragón). Esta última es la sal residual formada en las barricas de vino tras la fermentación del mosto. Este baño se lleva el cobre superficial dejando más plata a la vista.

Un saludo,

Correcto WF1, yo lo simplifique para no extenderme. Saludos

Buen hilo.
Mi respuesta a tu pregunta

REVERSO12 escribió:

En la descripción de la Casa de subastas aparece Gran parte de plateado original. ¿Que significa esta descripción?.

Estrategia de marketing.
Igual que en el siglo XVII las hacían más atractivas blanqueandolas, los vendedores actuales las hacen más atractivas al añadir la reseña de "plateado original".

ELCUAZ escribió:

Buen hilo.
Mi respuesta a tu pregunta

REVERSO12 escribió:

En la descripción de la Casa de subastas aparece Gran parte de plateado original. ¿Que significa esta descripción?.

Estrategia de marketing.
Igual que en el siglo XVII las hacían más atractivas blanqueandolas, los vendedores actuales las hacen más atractivas al añadir la reseña de "plateado original".

Hola. Desde luego que una moneda atrae la atención con ciertas palabras. Pero estás deben corresponder con lo describen de la moneda. En general, cuando los vendedores hablan del plateado, es porque la moneda presenta esa tonalidad. ¿Si la presenta, a que es debido?. Puede ser a la operativa normal de la ceca, como creo que es. Es decir, el limpiado de los rieles en ácido previo a su acuñación. Luego el tiempo, la conservación y uso de la moneda, determinarán la pátina,el tono,...

Un saludo.