1 peseta 1946 *48 tipo benlliure

Buenas,  hace un par de meses que compré esta moneda de Francisco Franco que me ha gustado por su carácter de PRUEBA...(fallída).
Espero os guste, saludos.

Con el Cuño Doblado de anverso típico de estas piezas.

Si señor, y otras características del reverso que muy bien explicas   en tu "LEYENDO MONEDAS " .
Saludos, gracias..!!

Buenos días, prueba fallida por qué?tengo entendido que fue una acuñación normal,solo que resultó mal debido a la inadaptación o proceso inadecuado al elaborar los cuños,recordemos que benlliure era escultor y no sabía de los entresijos de acuñar monedas,eso provocó que el resultado no fuera de la suficiente calidad para cualquier moneda,se retiraron rápidamente y se adaptó para las siguientes,osea las de 1947,y supongo que sabrás que las primeras del 47 se acuñaron con los cuños de reverso de las del 46,por todo ello,oye,en mi opinión no fueron una prueba fallida,simplemente fue una acuñación mala que de haberla diseñado bien no existirían las de 1947.

Pues eso...se rehicieron los cuños...entonces es una prueba que salió mal...o sea fallida...

enhorabuena por ella. Gracias por compartir las fotos de esta moneda con nosotros. Gran pieza

JOSEFUS escribió:

Pues eso...se rehicieron los cuños...entonces es una prueba que salió mal...o sea fallida...

Hola.

Si el cuño de anverso esta Doblado,( y lo está en unas cuantas letras, la gráfila también y seguramente aunque no se aprecie el busto igualmente),es un cuño doblado en varios relieves, significa que el cuño se elaboró a través de un punzón que contenía todos los relieves que vemod en la moneda. Es decir, había un punzón de hincar troqueles de anverso.

Si hay un punzón de trabajo, significa que ha habido todo un proceso anterior, y que hay Matriz. Eso lleva a pensar en que iban a producir las pesetas.

Pero si hay un proceso detrás del cuño de Anverso, en principio,nos lleva a pensar que el reverso lo llevaría igual. Hubo pantógrafo, punzón de máquina, Matriz y punzón de trabajo.

No se la operativa para una prueba, yo entiendo que elaboran cuños de anverso y reverso, para hacer el procedimiento más rápido y eficiente por si no gusta o no sale bien la acuñación. Hablo desde el desconocimiento, porque hacer un punzón de maquina, una matriz,...para hacer un cuño de prueba, y luego no gustar o aceptar la prueba para su acuñación en serie....desconozco la operativa de una ceca para una prueba.

Saludos.

Veo que la palabra de la discordia es "prueba" (que pones en mayúscula en el primer comentario para luego descender). Que haya salido mal no significa que haya sido por probar, tan sólo es mi opinión sin conocimiento.

Éstas es de esas monedas que siempre intuyo en manos de gente con muchos oros y platas entre sus posesiones. Y es de esas que jamás llenarán el hueco de una serie (como en mi caso), algo que también me sucede con una serie de monedas británicas.

En fin, lo dicho, prueba o no, fallida o no, (o por motivos estéticos o no, que ese diseño de busto es "Francamente" horrible, de cráneo). Lo importante: preciosa moneda, ¡felicidades por ella! y gracias por compartir.

Saludos

Por supuesto que con certeza no se acuñó esta peseta como una prueba en sí.
Parece que iba ser la primera vez que el busto del caudillo apareciera en el circulante y se encargó el busto al mejor escultor de su época como era el genio Mariano Benlliure.
Como escultor y artista plástico desconocía la técnica para la acuñación de moneda y su magistral trabajo realista acabó teniendo demasiado relieve y quizás poca definición adquirió al ser reducido al tamaño exacto de la peseta en el que se iba a utilizar por primera vez.
Se pusieron todos los medios en la FNMT para que el busto del caudillo se acuñara al fin...pero unas cientos de piezas (no se sabe cuántas...) los responsables decidieron aprovechar ese busto magistral de Benlliure pero con retoques para su acuñación masiva.
Aunque algunos autores de catálogos y/o álbumes específicos para el estado español lo sigan poniendo como prueba lo cierto es que, dando la razón a "eñe" y a "reverso 12" no se concibió como una prueba al uso.
Echo en falta alguna publicación extensa y lo más científica posible sobre esta peseta ,que ,por su escasez y por la historia que lleva detrás sentará las bases para dilucidar su importancia.
Saludos.

Poco entiendo de esta moneda en concreto pero......¿De verdad tiene este valor o se han dumado unos cuantos porrillos antes de publicar el artículo a la venta?:

https://www.todocoleccion.net/monedas-franco/la-mas-dificil-1-peseta-1946-48-muy-muy-rara-mas-este-estado-solo-hay-139~x80887647

Aqui, sin embargo la tirada de la moneda mágicamente ha aumentado de las 139 de todocoleccion a las 800 de ebay...debe de ser que son como los gremlins que si los mojas en agua se reproducen y convierten en malos:

https://www.ebay.es/itm/175500696424?hash=item28dca81b68:g:MiwAAOSw~I5jfUGV&amdata=enc%3AAQAHAAAAoL2MhL6JH9y1eW5O0UsOxfR3wulPYepILAECyAwDYcft4Lz571czKvI5d3CUU6thcpkv0pvxI1iJvw5yZX%2Fr1qokWd7iD7gtkymGPbuXlDBtWlFgzgNSzuLZtxeY4rbhAsL8MofQxB5gBFqbsuoNJnG3gMRwR06jO2ZiSkuxjLOCCD3tucQGMhXKZUUmjhyFxICX0GLoghrnXac3hy7XHk0%3D%7Ctkp%3ABk9SR_TPtv-1YQ

@iliberris
En cuanto a datos de tirada es mejor cogerlos con pinzas. Hasta donde yo se, que se más bien poco, no hay datos exactos. De todas formas en el primer enlace habla de piezas conocidas ( ya habrá hecho un buen estudio jiji) y en el segundo de tirada. Según donde busques habrá una información diferente, desde desconocido hasta por ejemplo 5000. Claro el vendedor tira "pa casa".
https://www.silveragecoins.com/mobile/es/details?item=8531
Como curiosidad decir que Don José A. Vicenti olvidó catalogarla en su Catálogo especializado monedas españolas.
La Peseta unidad monetaria nacional 1868-1973

Saludos.

iliberris escribió:

Poco entiendo de esta moneda en concreto pero......¿De verdad tiene este valor o se han dumado unos cuantos porrillos antes de publicar el artículo a la venta?:

https://www.todocoleccion.net/monedas-franco/la-mas-dificil-1-peseta-1946-48-muy-muy-rara-mas-este-estado-solo-hay-139~x80887647

Este al menos vende lo que es, otros piden lo mismo por una falsa: https://www.todocoleccion.net/monedas-antiguas-america/peseta-1946-estrella-48~x336685893

Estos últimos no fuman, quieren fumar.

iliberris escribió:

Aqui, sin embargo la tirada de la moneda mágicamente ha aumentado de las 139 de todocoleccion a las 800 de ebay...debe de ser que son como los gremlins que si los mojas en agua se reproducen y convierten en malos:

https://www.ebay.es/itm/175500696424?hash=item28dca81b68:g:MiwAAOSw~I5jfUGV&amdata=enc%3AAQAHAAAAoL2MhL6JH9y1eW5O0UsOxfR3wulPYepILAECyAwDYcft4Lz571czKvI5d3CUU6thcpkv0pvxI1iJvw5yZX%2Fr1qokWd7iD7gtkymGPbuXlDBtWlFgzgNSzuLZtxeY4rbhAsL8MofQxB5gBFqbsuoNJnG3gMRwR06jO2ZiSkuxjLOCCD3tucQGMhXKZUUmjhyFxICX0GLoghrnXac3hy7XHk0%3D%7Ctkp%3ABk9SR_TPtv-1YQ

Bueno, aunque la pieza es rara, y pueda rondar un precio muy, muy elevado
(dependiendo de conservaciones, como siempre) en el anuncio de eBay
al menos se podían estirar con el envío gratis, ¡que cachondos!

De esos anuncios no me fío de casi ninguno.

¿Por qué hay hilos en los que para leer hay que mover la pantalla a los lados? ¡Que lata!

Saludos

Ric escribió:

iliberris escribió:

Aqui, sin embargo la tirada de la moneda mágicamente ha aumentado de las 139 de todocoleccion a las 800 de ebay...debe de ser que son como los gremlins que si los mojas en agua se reproducen y convierten en malos:

https://www.ebay.es/itm/175500696424?hash=item28dca81b68:g:MiwAAOSw~I5jfUGV&amdata=enc%3AAQAHAAAAoL2MhL6JH9y1eW5O0UsOxfR3wulPYepILAECyAwDYcft4Lz571czKvI5d3CUU6thcpkv0pvxI1iJvw5yZX%2Fr1qokWd7iD7gtkymGPbuXlDBtWlFgzgNSzuLZtxeY4rbhAsL8MofQxB5gBFqbsuoNJnG3gMRwR06jO2ZiSkuxjLOCCD3tucQGMhXKZUUmjhyFxICX0GLoghrnXac3hy7XHk0%3D%7Ctkp%3ABk9SR_TPtv-1YQ

Bueno, aunque la pieza es rara, y pueda rondar un precio muy, muy elevado
(dependiendo de conservaciones, como siempre) en el anuncio de eBay
al menos se podían estirar con el envío gratis, ¡que cachondos!

De esos anuncios no me fío de casi ninguno.

¿Por qué hay hilos en los que para leer hay que mover la pantalla a los lados? ¡Que lata!

Saludos

Bueno, el de eBay, tratándose de una numismática con página web, lo lógico es comprarla desde su página, con envío gratuito y sin las comisiones que le carga eBay y supongo él sube el precio para compensarlas.
Saludos

A ver, contestando a estas cuestiones,  ni de coña hay 139 conocidas...
Yo he visto en mi vida por lo menos 50 a la venta en distintas subastas y casas numismasticas profesionales.
Ese precio de 6500 euros es una burrada total y a ver quien es el majo que lo paga....
Ahora mismo hay 2  a la venta en bastante buena conservación en filatelia MONGE DE BARCELONA  y a precios muy razonables.
Y Vicenti no las catalogaba porque, igual que el duro de 1888 MS-M era un "algo" que se desconocía su autenticidad...de hecho Vicenti en su catálogo de 1973 ponía la peseta de 1946 como : " falsa e inexistente "
Lo dicho...¡¡ una moneda para escribir un libro solo sobre ella!!

Aja77 escribió:

Ric escribió:

iliberris escribió:

Aqui, sin embargo la tirada de la moneda mágicamente ha aumentado de las 139 de todocoleccion a las 800 de ebay...debe de ser que son como los gremlins que si los mojas en agua se reproducen y convierten en malos:

https://www.ebay.es/itm/175500696424?hash=item28dca81b68:g:MiwAAOSw~I5jfUGV&amdata=enc%3AAQAHAAAAoL2MhL6JH9y1eW5O0UsOxfR3wulPYepILAECyAwDYcft4Lz571czKvI5d3CUU6thcpkv0pvxI1iJvw5yZX%2Fr1qokWd7iD7gtkymGPbuXlDBtWlFgzgNSzuLZtxeY4rbhAsL8MofQxB5gBFqbsuoNJnG3gMRwR06jO2ZiSkuxjLOCCD3tucQGMhXKZUUmjhyFxICX0GLoghrnXac3hy7XHk0%3D%7Ctkp%3ABk9SR_TPtv-1YQ

Bueno, aunque la pieza es rara, y pueda rondar un precio muy, muy elevado
(dependiendo de conservaciones, como siempre) en el anuncio de eBay
al menos se podían estirar con el envío gratis, ¡que cachondos!

De esos anuncios no me fío de casi ninguno.

¿Por qué hay hilos en los que para leer hay que mover la pantalla a los lados? ¡Que lata!

Saludos

Bueno, el de eBay, tratándose de una numismática con página web, lo lógico es comprarla desde su página, con envío gratuito y sin las comisiones que le carga eBay y supongo él sube el precio para compensarlas.
Saludos

Pues si...pero no sería yo el que pagar mas de 2000€ por una moneda del Estado Español por muy escasa que sea y menos con esa pinta.....pero supongo que "de todo hay en este mundo como en botica"

Yo pagué más por esta que he subido...pero claro si estoy tonto es solo cosa mía jajaja jajaja

Me encantan estos hilos y aunque como en este,no se llegue a una conclusión definitiva,es muy didáctico seguirlos,siempre se aprende algo, amén de conocer diferentes argumentos que al fin y al cabo es aprender,un saludo.A todo esto no he dicho que es una pieza cojonuda, enhorabuena compañero.

JOSEFUS escribió:

Yo pagué más por esta que he subido...pero claro  si estoy tonto es solo cosa mía jajaja jajaja

Tranquilo....nadie te esta llamando tonto.....es cuestión de preferencias....yo dedicaría esos 2000 a un 8 reales impresionante, un monedón de oro tipo 8 escudos, algún áureo romano, un excelente o doble excelente de los Reyes Católicos o algo por el estilo pero claro, estas son mis monedas preferidas....cada uno tiene las suyas y estoy seguro que muchos no pagarían la cantidad que yo pagué por ejemplo por mis 8 reales de los RRCC pero estando yo/tu contento/os todo lo demás sobra.

De seguro que tu le das el valor que se merece la moneda como yo le daría a tantas otras que para otros coleccionistas no dejarían de ser "meras chapitas"

Luego esta el objetivo en si de coleccionar esta moneda u otras....si solo quieres permitirte el capricho de tener esa moneda que buscas pues olé tus "oeufs" pero si buscas al mismo tiempo una inversión de seguro que una buena moneda de 8 escudos te la quitarán de las manos el día que la revendas e incluso puede que le saques beneficio y, sin embargo bajo mi punto de vista, revender esa peseta por muy rara que sea te costará muy mucho si quieres recuperar tu inversión.

Un ejemplo de esto es una muy rara moneda de los Reyes Católicos que yo querría entre las mías que detecté a la venta por un particular hace unos meses....como una similar moneda terminó en una subasta internacional en mas de 900€, esta es la cantidad que pide por ella pero no deja de ser una moneda de cobre y, cuando piensas lo que podrías obtener con esos 900 pues se te enfrían las ganas y nunca pagaré tal cantidad por ella por muy escasa que sea y mira que me tiran los Reyes Católicos..

Iliberris...chapeau...!!
Estoy de acuerdo contigo.
Hace años hablando con un gran numismastico profesional de lo que costaba la peseta del 46 (y yo no podia comprar entonces) me dijo que no era buena inversión porque fuera de España esa peseta no era codiciada, pero ese dinero empleado en un 8 escudos de oro era "cash" en cualquier parte del mundo.
Pero bueno,  el caprichito de comprármela es que como dijo otro sabio, no numismastico, de que no hay cosas más imprescindibles que las superfluas.

Yo opino que el que tiene o va a comprar esa moneda lo hace o hizo,por puro placer de tenerla,sin pensar en sacarle beneficio ,al menos a corto plazo.Yo también compraría otras piezas por ese valor,pero los gustos y las preferencias son tan personales que solo uno mismo las entiende o aprecia,por lo tanto nada que objetar,ni de la pieza ni de su costo,en todo caso envidia cochina

Si que es una lata esto de desplazar el cursor, yo lo había visto en fotos muy grandes, pero en este caso no nos porque es.

Plena libertad de gustos y de precios de compra y venta.

Dejando esto ultimo de lado, es una moneda que en los últimos años ha bajado de precio, revisando las ventas de Aureo & Calicó, casa que nunca ha graduado por encima de MBC estas piezas, entre 2008 y 2022:

1.- Hasta 2013 se remataba por encima de los 3000, llegando a alcanzar los 4200 en una ocasión como máximo y el mínimo de 2400 (graduación BC+). Precio medio 3377 €.

2.- Desde 2013 el precio medio ha bajado a 2341 €, bajón de más de 1000 euros, con un mínimo de 1600 y un máximo de 3000. Cierto que en su última subasta de diciembre se remató un ejemplar a 2800, precio no alcanzado desde 2015, que ya veremos si significa algo.

Naturalmente todos estos datos son con la comisión aparte.

JOSEFUS escribió:

Pues eso...se rehicieron los cuños...entonces es una prueba que salió mal...o sea fallida...

El diseño aprobado sigue estando en formato de arte de línea. Un medallista de la Fábrica de la Moneda necesita “esculpir” el diseño en arcilla o digitalmente. La escultura final se talla en un centro de operaciones que fabrica los tintes utilizados para producir la moneda o medalla. Pero antes de que la Fábrica comience a producir masivamente la nueva moneda o medalla, el departamento de producción realiza una prueba piloto. Así se comprueba si alguna parte del diseño no queda bien. Si todo es correcto, comienza el proceso de producción.

https://www.cotizaciondemetales.com/blog/188-como-se-hacen-las-monedas-el-proceso-de-diseno-y-seleccion

lliura escribió:

Si que es una lata esto de desplazar el cursor, yo lo había visto en fotos muy grandes, pero en este caso no nos porque es.

Plena libertad de gustos y de precios de compra y venta.

Dejando esto ultimo de lado, es una moneda que en los últimos años ha bajado de precio, revisando las ventas de Aureo & Calicó, casa que nunca ha graduado por encima de MBC estas piezas, entre 2008 y 2022:

1.- Hasta 2013 se remataba por encima de los 3000, llegando a alcanzar los 4200 en una ocasión como máximo y el mínimo de 2400 (graduación BC+). Precio medio 3377 €.

2.- Desde 2013 el precio medio ha bajado a 2341 €, bajón de más de 1000 euros, con un mínimo de 1600 y un máximo de 3000. Cierto que en su última subasta de diciembre se remató un ejemplar a 2800, precio no alcanzado desde 2015, que ya veremos si significa algo.

Naturalmente todos estos datos son con la comisión aparte.

El periodo Franquista son por lo general monedas asequibles de precio. Salvo algunas piezas, el resto son asequibles. Hasta hace unos años era un periodo con alta demanda, muchos empezaban a coleccionar con las pesetas de Franco. Ahora se empieza en principio, con el euro.

Las pesetas de Franco han dado un bajón en precio, la demanda sea la causa principal. Salvo las piezas escasas y que tienen un cierto precio, que siguen mantieniendo un precio alto pero a la baja.

Un saludo