León reacuñado en 1 real de Carlos y Juana

Buenos días,
algunos pensarán que estoy obsesionado por las doble acuñaciones, pero la verdad es que a veces tienes una moneda desde años
y te fijas en un detalle que había pasado desapercibido . Es el encanto de tener tus piezas a tu lado y poder contemplarlas a menudo.
En este caso, noté hace poco, que los leones de los reales de Carlos y Juana están siempre representados con las cuatro patas al suelo.
Pero en la moneda que os presento ...pues el bicho se levantó y parece estar de pie (como en muchos otros reales posteriores).
Si nos fijamos bien parece una reacuñación sobre el león "clásico " del que hablé antes.¿Por qué ? no podría decirlo y espero que algunos de vosotros puedan darme su opinión .Os pongo las fotos (una de ellas muestra los dos tipos que tengo). Gracias y un saludo.

Curioso, y solo en los leones!

Creo saber en esa época todavía se usaban punzones independientes que permitían hacer rectificaciones puntuales....lo que no me explico es por qué cambiaron el tipo de León.

He revisado una mía, y no tiene rastro de reacuñación ni de ningún tipo de alteración.
Intrigante.

Muy interesante y curiosa la moneda, enhorabuena.
Seguramente alguna ley mando cambiar la posición del león y esta se rectifico en el cuño. Si esto fuera así tendríamos tres modelos con el león a tres patas, una con la reacuñacion y otra con el león erguido, que podría servir para datar mejor estás monedas.

Gracias por vuestra ayuda compañeros. a la espera de más comentarios sigo investigando :
Bernardo de Oñate acuñó en México los reales de tipo "Carlos y Juana" de 1564 a 1572 ( según las referencias que tengo) o sea en tiempos de Felipe II. Siguió acuñando el nuevo tipo de real ( que muestro en la foto) de 1572 a 1589 y vemos que en este nuevo tipo el león está erguido como en mi moneda . O sea que podría ser como una "transición" entre los dos tipos . Puedo estar totalmente engañado y si así es, no duden en señalármelo.

Curiosa y bonita pieza compañero

En mi humilde opinión, si podría ser una transición entre los dos tipos. Sino no tendría otra explicación, el regrabar un león encima de otro.

ardelucus68 escribió:

Creo saber en esa época todavía se usaban punzones independientes que permitían hacer rectificaciones puntuales....lo que no me explico es por qué cambiaron el tipo de León.

En esa época y posteriores. Si el león de las dos celdas es igual, entonces, el león era así en la punta del punzón.

Para concluir con el tema os pongo unas informaciones que pueden ser importantes a la hora de entender esta acuñación :
En 1556 Felipe II sube al trono español, pero no cambia las leyendas y diseños en la moneda Carlos y Juana en los territorios de Ultramar, a pesar de que ambos monarcas ya habían muerto, esto se debe al prestigio y renombre de la moneda circulante, por lo que decide dejarlo como estaba. Sería en 1572 que decide realizar el cambio y el fin de la moneda Carlos y Juana.
El rey dictó una Real Cédula el 8 de marzo de 1570 ordenando cambiar en todos sus dominios de Indias los cuños, marcas y armas con que hasta entonces se habían labrado, para que fueran iguales en ley, valor y peso a las realizadas en Castilla, sin ninguna diferencia en los cuños, punzones y armas.
Los nuevos punzones llegaron a México en 1572 y desde entonces la plata de esta ceca fue la más importante del continente.
De ahí que podemos imaginar que el ensayador , Bernardo de Oñate, se sirvió de uno de estos nuevos punzones para acuñar la dicha moneda . Para hacer una prueba, una transición..? Eso nunca lo sabremos.

Buenos días,
vuelvo a abrir este hilo porque compré hace poco 1 real mexicano de la nueva estampa de Felipe II
para poder comparar los leones con el real de Carlos y Juana. Sigo buscando pero todavía no he visto (en acsearch por ejemplo) otra moneda de tipo Carlos y Juana con los leones erguidos.
También os pongo algún dato suplementario sobre el ensayador Bernardo de Oñate.
Un saludo.

El platero, ensayador y marcador Bernardo de Oñate resulta ser, a pesar de la comparativamente elevada frecuencia con la que aparece su marca sobre obras de platería mexicana del quinientos, una de las personalidades peor conocidas en un siglo ya de suyo poco estudiado. Nacido, no sabemos dónde, hacia 1525 o poco antes (en 1575, “dixo que es de hedad de cinquenta años, antes más que menos”15). Casado, ya en Nueva España, con Juana de Carranza. El matrimonio tuvo al menos dos hijos, Luis y Juan de Oñate. El primero, del que conjeturo fuese platero, era en 1605 monedero de la Casa de la Moneda, siendo posteriormente nombrado, con fecha de 4 de febrero de 1611, teniente de balanzario por el virrey marqués de Salinas, que lo hizo a solicitud de Martín López de Erenchun, propietario del oficio.

Bernardo de Oñate ingresó en 1551, con 26 años de edad, en el oficio de ensayador de la Casa de la Moneda y permaneció en él, como teniente de ensayador o como ensayador interino, al menos hasta 1575. En septiembre de ese año declaró: “(…) y que este testigo es teniente de ensayador de la dicha casa de la moneda desta dicha ciudad de más de 24 años a esta parte [hacia 1550]”18. Sin embargo, de las tres ocasiones en que Oñate, en su calidad de “ensayador de la Casa de la Moneda”, aparece como testigo presentado en diversas probanzas (1565, 1571 y la ya mencionada de 1575), solamente en la última se le identifica como “teniente de ensayador”.
Entre los estudiosos de la numismática novohispana se da por hecho que el ensayador que señala su trabajo con la letra O sobre las monedas de 4 reales (tostones), 2, 1 y ½ reales de la ceca de México es Bernardo de Oñate. Durante una época indeterminada, en torno a 1557, la O inicial de su apellido aparece como prueba de ley. Una parte de ellas están acuñadas a nombre de Juana I de Castilla y su hijo Carlos I de España; en otras monedas con la misma inicial figura ya el nombre de Felipe II. Aunque no se conoce la fecha exacta, este cambio debió suceder tras la abdicación del emperador y la coronación de su hijo en 1557.

Referencia : Estudios de platería de San Eloy ( Jesús Rivas Carmona).

Muy interesante

Gracias compañeros Ric y ELCUAZ.