Denarios de Julio Cesar FALSOS EN SUBASTAS?

Para mi buenas las dos. Mismos cuños de anverso y reverso, dificil, pero posible sobre todo en monedas raras.  Parecido desgate y centrado, pero con diferencias mas evidentes si agrandamos las imagenes. La posicion de cuños, canto,  relieve de letras y figuras me parecen correctos.
 Saludos.

Buenos días.

Las dos monedas comparten cuños, y muy posiblemente el desgaste que presentan ambas en las mismas zonas sea debido a que era el cuño el que estaba desgastado. Se trata de un desgaste en el cuño, no en la moneda.

Como dije antes, creo que son piezas auténticas. No veo nada en ellas que me haga pensar lo contrario.

Saludos.

Buenas tardes, bueno que haya división de opinión ya que el hilo era para crear debate, más que una moneda rara diría que es moneda valorada y buscada, lo del cuño desgastado no me termina de encajar, en ese modo habrían muchas más acuñadas con dichos cuños y sería fácil encontrar más iguales o tan símiles, aún así gracias por opinar y compartir vuestros motivos para creer que son buenas, yo seguiré optando por no adquirir piezas que me causen desconfianza y más hablando de monedas de 4 cifras, saludos!

Actualizo: Como se dice no hay dos sin tres, vuelve a salir otro denario de Julio César con el mismo cuño en ambas caras, mismas zonas de desgaste tanto en letras como en los dibujos. Hubo bastante debate sobre si eran clones, muchos dijeron que sí y otros que eran auténticas solo que compartían mismos cuños, curiosamente vuelve a salir a subasta en la casa Leu Numismatik, la misma casa que subastó una de las dos anteriores y con la que me comuniqué para hacerle saber mi duda.

Las tres de ser auténticas compartirían los mismos cuños defectuosos, no es muy caro que no lo substituyesen al ser defectuosos? Sigo pensando en que a mi me parecen clones de una pieza real con los desgastes mostrados…

Fotografías de la nueva que sale en precio de 500 de salida y que seguro acabe en 1000-1500 y de las dos otras anteriores:

A mí no me sorprende y sigo pensando lo mismo, es decir, que son auténticas y para nada tienen pinta de clones. A raíz de este hilo me he fijado más en denarios de Julio César (otras series diferentes a ésta) y he podido comprobar que es muy común este tipo de fallo en su acuñación, no sé si se trata de cuño defectuoso o un aplastamiento posterior de la moneda bien acuñada. Ahora una acuñación perfecta de estos denarios me hace sospechar sobre su autenticidad.

No te obceques con lo que quieres ver, a todos nos pasa alguna vez y es imposible avanzar.

Te diría que ojalá me equivoque con mi opinión pero por el bien de la afición no lo puedo desear porque no me gustaría que hubiera "clones" así.

Saludos

No me obceco con lo que quiero ver, solamente comparto monedas con las que tengo sospechas y que son de las que me interesan y estoy atento en el mercado, el que quisiera estar equivocado y pudiera estar seguro de que no existieran clones y poder pujar con tranquilidad en la mayor parte de casas de subasta soy yo pero lo que veo son tres monedas idénticas excepto en resellos y algún detalle más por lo que mínimamente es sospechoso y motivo de debate y ante cualquier tipo de duda en mi opinión en este tipo de piezas de alto valor o en otros tipos es seguir mi norma de no pujar por ellas y avisar por aquí de la coincidencia para que al menos haya aviso, algunos pensamos que son clones, otros que no, pero de los que creen que no estoy casi convencido a que no se arriesgarían a pujar por ellas de todos modos, el propósito del hilo es debatir sobre la posible autenticidad o falsedad de dichas piezas, gracias por tus aportes y saludos.

Con todos mis respetos para mí sí que te obcecas porque aportas una nueva moneda para apoyar tu postura, hay que ser mucho más autocrítico y mirar desde el otro lado. Si fuera tú, estaría mirando otras series como te había comentado. Yo estuve mirando desde tu punto de vista pero no veo razones suficientes para creer que son falsas y clones.

En realidad son 2 debates en 1. El primero es si son auténticas las 3 monedas y para mí, no ofrecen muchas dudas de ello. El otro sería que si son clones entres ellas, que tampoco me ofrecen muchas dudas por muchos detalles.

Por supuesto, aquí estamos para debatir y para aportar opiniones, pero también es verdad que todas las opiniones no valen igual. Que quede claro que no lo digo por la mía, pero no se puede comparar la opinión de un experto o experimentado en denarios con una persona que lleva poco tiempo coleccionando o un coleccionista que abarca muchos periodos. Aquí casi todos somos anónimos y por tanto, no hay manera de ponderar eso, pero que no se caiga en el error de que esto parezca una votación democrática porque meteríamos la pata. Te aconsejo que pidas opinión a expertos conocidos y contrastados.

Yo sí que pujaría por ellas de no ser porque no colecciono esta serie, aunque estoy de acuerdo contigo que mejor no pujar si no hay mucha seguridad. De hecho, te daría un consejo que sigo yo y que muy poca gente sigue, y es que no pujo por una serie que no conozca casi perfectamente, es decir, que cuando pujo por una moneda conozco perfectamente la serie y soy capaz de discernir si cualquier moneda de esa serie es auténtica o no. Según esto, no deberías pujar por ninguna moneda de esa serie aunque te convenciéramos aquí de que esas 3 son auténticas, problema resuelto. Nunca se tiene la absoluta seguridad y siempre puede haber fallos, incluso las casas de subastas los cometen, pero conociendo muy bien una serie es muy difícil que te la cuelen.

No muestro otra moneda igual a las dos anteriores para defender mi postura de sospecha en ellas aunque sí que sea mi opinión y la de algún otro compañero que como yo conocimientos en denarios y en piezas de la época algunos tenemos, tu opinión o la de cualquier persona son eso, opiniones, claro que cuando más conocimiento tengas más relevancia tendrá la opinión y he hablado de estas piezas con personas expertas de mi círculo en moneda romana fuera del foro y muchos han dudado sobre su autenticidad, hasta en la contestación que me dio por correo la casa me reconocieron que parecía preocupante aunque luego la dieran por buena. A parte de estas monedas miro muchas otras y hago por estudiar sobre ellas y adquirir conocimientos. Para mí debatir si monedas son auténticas o no lo son es lo mismo que debatir si son clones o otro tipo de réplica. Como dices nadie puede garantizar al 100% la autenticidad de una moneda antigua y que conozcas una serie perfectamente (aunque me parezca imposible el simple hecho de “conocer” una serie o cualquier otra cosa a la perfección) no te libra tampoco de que te la puedan colar y que puedas tener alguna moneda que no sea auténtica pensando que si lo es por mucho que las hayas estudiado y por mucho que creas conocerlas.

https://www.biddr.com/auctions/numismatiknaumann/browse?a=3445&l=3948411
Este vuelve a salir a subasta...

German722 escribió:

https://www.biddr.com/auctions/numismatiknaumann/browse?a=3445&l=3948411
Este vuelve a salir a subasta...

Alguien volverá a llevársela, hace poco vi que otros de los mostrados se volvió a subastar, alguien los adquiere para volverlos a subastar por si les puede ganar? Quizá comerciantes o otras casas de subastas? Las propias casas de subastas se auto pujan y luego las envían a otras casas ya que no han llegado al precio pretendido? Yo sigo creyendo lo expresado en el hilo, aunque hay diferentes opiniones.

Saludos Ger! Gracias por compartir.