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MensajeTema: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeMiér 12 Oct 2022, 9:23 am

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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeMiér 12 Oct 2022, 9:24 am

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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeMiér 12 Oct 2022, 8:29 pm

Ser o no ser, esa es la cuestión y no sentirse o no sentirse español. Una persona de avanzada edad puede sentirse joven, pero por su edad es un viejo para los demás, lo mismo sucede con quién dice que sólo se siente vasco, catalán o.... chistavín.
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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeMiér 12 Oct 2022, 9:07 pm

Pedromarmol escribió:
Ser o no ser, esa es la cuestión y no sentirse o no sentirse español. Una persona de avanzada edad puede sentirse joven, pero por su edad es un viejo para los demás, lo mismo sucede con quién dice que sólo se siente vasco, catalán o.... chistavín.

¿Ser o no ser?. Conozco gente que son Vascos, se sienten Vascos pero SON Vascos. Así dicen. También catalanes. Porque uno es, y al mismo tiempo siente.

¿Quién o qué determina lo que uno es?.

Algo se estará haciendo mal, cuando alguien que nace en un estado no tiene apego a el, no es parte de esa unidad estatal. ¿ Me equivoco?.

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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeJue 13 Oct 2022, 10:10 am

REVERSO12 escribió:
Pedromarmol escribió:
Ser o no ser, esa es la cuestión y no sentirse o no sentirse español. Una persona de avanzada edad puede sentirse joven, pero por su edad es un viejo para los demás, lo mismo sucede con quién dice que sólo se siente vasco, catalán o.... chistavín.

¿Ser o no ser?. Conozco gente que son Vascos, se sienten Vascos pero SON Vascos. Así dicen. También catalanes. Porque uno es, y al mismo tiempo siente.

¿Quién o qué determina lo que uno es?.

Algo se estará haciendo mal, cuando alguien que nace en un estado no tiene apego a el, no es parte de esa unidad estatal. ¿ Me equivoco?.

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Esos que dices que sólo se sienten vascos, son vascos porque son españoles, si no , no serían vascos. No pueden evitar que todos sus antepasados y ellos mismos han recibido una cultura común a todos los españoles desde hace siglos. Además, las percepciones y sentimientos no conceden pasaportes ni nacionalidades.
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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeJue 13 Oct 2022, 11:24 am

Ser y sentir son conceptos bien distintos. Se es de una nacionalidad cuando se dan dos factores indivisibles, que exista tal nación y nacer dentro de ella. El sentimiento es sin embargo un asunto de motivación, y de adaptación generalmente con una carga social detrás, pero (en el caso que nos ocupa de nacionalidades) sin identidad válida reconocida. Por desgracia, el ritmo viciado e irreflexivo en el entorno social del comportamiento humano ya ha conseguido la desafortunada necesidad degradante de tener que legislar para controlar nuestros sentimientos (ya no sólo sobre nacionalidades), y si digo desgracia es porque hay efectos secundarios y hasta contraindicaciones, pero hay que ser capaz de verlas.

@reverso12, sí, soy consciente que traes muchos temas y variados al Baúl pero no entiendo el motivo por el cual incluso aunque nos traigas un asunto, digamos sobre la fauna subterránea del Himalaya, se termina siempre hablando de vascos y catalanes. Es acojonante.

Saludos


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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeJue 13 Oct 2022, 1:51 pm

Ric escribió:

@reverso12, sí, soy consciente que traes muchos temas y variados al Baúl pero no entiendo el motivo por el cual incluso aunque nos traigas un asunto, digamos sobre la fauna subterránea del Himalaya, se termina siempre hablando de vascos y catalanes. Es acojonante.

Saludos

Eso no es así. Hay demasiados temas donde eso no ocurre. Es lo que sientes, percibes,..., pero como dices, sentir no es ser.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeJue 13 Oct 2022, 2:07 pm

REVERSO12 escribió:
Ric escribió:

@reverso12, sí, soy consciente que traes muchos temas y variados al Baúl pero no entiendo el motivo por el cual incluso aunque nos traigas un asunto, digamos sobre la fauna subterránea del Himalaya, se termina siempre hablando de vascos y catalanes. Es acojonante.

Saludos

Eso no es así. Hay demasiados temas donde eso no ocurre. Es lo que sientes, percibes,..., pero como dices, sentir no es ser.

Un saludo.

Risa no te haré una estadística de eso entonces


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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeJue 13 Oct 2022, 10:30 pm

españa es diferente,frase acuñada no se cuando,pero que dá igual,porque lo somos desde tiempo inmemorial.No se yo (y si me equivoco corregidme) que un suizo,siendo una nación confererada,diga que es de tal lugar y luego suizo,lo mismo ocurre con alemania,otro estado confederado,conozco a unos cuantos alemanes y si no pregunto,dirán que son alemanes,no de tal o cual land (creo que lo llaman así,pero vamos,de tal o cual provincia o región,que diriamos aquí) en italia,idem de lo mismo,desde su unificación,todos son italianos y punto.Por ello oye,deduzco que todo se reduce al politico de turno que remueve el peor de los pecados y más egoista,los nacionalismos y qué casualidad,que solo los pudientes,las regiones ricas o las zonas de mejor nivel de vida son las que quieren ser independientes,que altruismo,que solidaridad,que consideración por el más devil o menos agraciado.....verdad? pues podian irse todos a tomar por culo,o hay que recordar,si es que se puede de tantos casos,la cantidad de guerras derivadas de ese egoismo deleznable?
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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeVie 14 Oct 2022, 10:20 am

eñe con punto escribió:
españa es diferente,frase acuñada no se cuando,pero que dá igual,porque lo somos desde tiempo inmemorial.No se yo (y si me equivoco corregidme) que un suizo,siendo una nación confererada,diga que es de tal lugar y luego suizo,lo mismo ocurre con alemania,otro estado confederado,conozco a unos cuantos alemanes y si no pregunto,dirán que son alemanes,no de tal o cual land (creo que lo llaman así,pero vamos,de tal o cual provincia o región,que diriamos aquí) en italia,idem de lo mismo,desde su unificación,todos son italianos y punto.Por ello oye,deduzco que todo se reduce al politico de turno que remueve el peor de los pecados y más egoista,los nacionalismos y qué casualidad,que solo los pudientes,las regiones ricas o las zonas de mejor nivel de vida son las que quieren ser independientes,que altruismo,que solidaridad,que consideración por el más devil o menos agraciado.....verdad? pues podian irse todos a tomar por culo,o hay que recordar,si es que se puede de tantos casos,la cantidad de guerras derivadas de ese egoismo deleznable?

Otto von Bismarck (1815-1898):

“España es el país más fuerte del mundo. Los españoles llevan siglos intentando destruirlo y no lo han conseguido”

Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeVie 14 Oct 2022, 10:56 am

eñe con punto escribió:
españa es diferente,frase acuñada no se cuando,pero que dá igual,porque lo somos desde tiempo inmemorial.No se yo (y si me equivoco corregidme) que un suizo,siendo una nación confererada,diga que es de tal lugar y luego suizo,lo mismo ocurre con alemania,otro estado confederado,conozco a unos cuantos alemanes y si no pregunto,dirán que son alemanes,no de tal o cual land (creo que lo llaman así,pero vamos,de tal o cual provincia o región,que diriamos aquí) en italia,idem de lo mismo,desde su unificación,todos son italianos y punto.Por ello oye,deduzco que todo se reduce al politico de turno que remueve el peor de los pecados y más egoista,los nacionalismos y qué casualidad,que solo los pudientes,las regiones ricas o las zonas de mejor nivel de vida son las que quieren ser independientes,que altruismo,que solidaridad,que consideración por el más devil o menos agraciado.....verdad? pues podian irse todos a tomar por culo,o hay que recordar,si es que se puede de tantos casos,la cantidad de guerras derivadas de ese egoismo deleznable?

No, por muy diferente que sea, España no es el único ejemplo de esa desunión, ni tampoco el único en el que ha habido una guerra civil, pero si debe ser él único en no saber salir de ella, quizás porque no ha acabado ...

Saludos


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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeVie 14 Oct 2022, 9:02 pm

REVERSO12 escribió:
eñe con punto escribió:
españa es diferente,frase acuñada no se cuando,pero que dá igual,porque lo somos desde tiempo inmemorial.No se yo (y si me equivoco corregidme) que un suizo,siendo una nación confererada,diga que es de tal lugar y luego suizo,lo mismo ocurre con alemania,otro estado confederado,conozco a unos cuantos alemanes y si no pregunto,dirán que son alemanes,no de tal o cual land (creo que lo llaman así,pero vamos,de tal o cual provincia o región,que diriamos aquí) en italia,idem de lo mismo,desde su unificación,todos son italianos y punto.Por ello oye,deduzco que todo se reduce al politico de turno que remueve el peor de los pecados y más egoista,los nacionalismos y qué casualidad,que solo los pudientes,las regiones ricas o las zonas de mejor nivel de vida son las que quieren ser independientes,que altruismo,que solidaridad,que consideración por el más devil o menos agraciado.....verdad? pues podian irse todos a tomar por culo,o hay que recordar,si es que se puede de tantos casos,la cantidad de guerras derivadas de ese egoismo deleznable?

Otto von Bismarck (1815-1898):

“España es el país más fuerte del mundo. Los españoles llevan siglos intentando destruirlo y no lo han conseguido”

Un saludo
cierto,no me acordé de esa cita,y bien verdad que es. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeSáb 15 Oct 2022, 4:07 pm

No hay evidencia alguna de que “el canciller de hierro” Otto von Bismarck pronunciase esta frase: LA FRASE DE BISMARCK SOBRE ESPAÑA
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MensajeTema: Re: ¿Eres Español?   ¿Eres Español? Icon_minitimeLun 17 Oct 2022, 12:42 am

Justo hoy discutía esto con una amiga. Que España, nuestra "patria", es una forma de vida, una aculturación de la que no nos podemos disociar. Ella reniega de la bandera española y símbolos como la cruz de Borgoña o el águila. Que sí, que ya sabemos que Franco se apropió y tuneó cosas...pero es que esos símbolos estaban aquí desde antes que Franco, y tienen significado y una Historia detrás que deberíamos conocer. Porque ese es el problema: que ni conocemos nuestra Historia, ni el origen de nuestros símbolos ni valoramos lo importante que es defender y conservar nuestra forma de vida.
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