Óbolo de Emporion. Siglo IV a.C.

Buenaaaaaas a todos, hoy os muestro y pido ayuda con esta pequeña, está algo deteriorada de estado de conservación pero es de la zona y época que más me gustan y pediría ayuda para poder catalogar, estoy casi seguro que es un Óbolo de Emporion, pesa 0,72 gramos y se puede una cara en el anverso con un caballo y jinete en el reverso, cualquier información acerca de la pieza y ayuda sería bienvenida, he estado revisando el Acip y aunque he visto similares no he dado con ella y creo que se puede tratar de una pieza de bastante rareza.. Gracias de antemano!! Alguna idea @howhfuah ?? Saludos gente

Acip 83, Acip 89? Parece ser que es una pieza muy muy rara!! Haber si alguien se anima

Hola .Yo creo que es óbolo de Emporion , fracciones anteriores a las dracmas, de bajo peso.Es el Tomo 2.
En el reverso Jinete con clámide , se ve poco la clámide , el jinete a D tiene levantado el brazo Ido. (se ve poco por el trato sufrido) esto es muy frecuente en este tipo de óbolos. El anverso , este mira a la ida. ha sufrido pero lo encuentro hermoso y creo que tiene una letra a la ida del rostro, un resto de la misma. Es del grupo Villaronga( Monedes de plata Emporitanes de los siglos V al IV aC. ) Láminas XXVIII, XXIX y las tres primeras de la XXX . Son un grupo muy variado .
A mi personalmente, me parece bueno, sobre todo el arte del rostro, el caballo también.
Congratulations.

Lo del ACIP( Gran libro) si, pero en el Villaronga hay mucha mas variedad de los que tienen el rostro mirando a Ida. y de todos en general. Tambien es de Villaronga, Que la tuya en concreto no esté en el ACIP es fácil, porque se escogen tipos "tipo" no todas sus variantes. El ataque sufrido es importante , pero yo la veo muy bella. Falta tenerla delante y examinarla a conciencia. Pero yo creo que es buena. Debe pesar menos de 1 gr .En el ACIP 89 en reverso EM bajo caballo. En 83: E-Cabeza- M. Pero pen el específico de Villaronga hay mas de cada tipo. Sus pesos: 0,64-..0,75; 0,87; 0,89 ... De bajo peso todos.

Felicidades por este pequeño tesoro de gran rareza. Disfrútalo.

Baetulio escribió:

Felicidades por este pequeño tesoro de gran rareza. Disfrútalo.

Gracias amigo, la verdad que es una pasada y las piezas de Ampurias mis predilectas, estoy aún averiguando de qué se trata pero creo que es un óbolo del IV ac, no ha llovido nada! Saludos

Gracias por el aporte y toda la información @howhfuah, de gran aprecio tu ayuda, se ve que estas muy entendido y me gusta la gente como tu de la que voy aprendiendo todo lo que puedo, a parte del ACIP había revisado un par de libros de Leandre y me faltaba el que has señalado, aunque el estado de la moneda no sea el mejor para mí es una gran pieza de mucha estima, mil gracias y saludos amigo!

Por añadirme un poco a lo gamberro.

He revisado el Cru.C.G. que en el griego sigue a Villaronga y diria que es el Cru.C.G. 82, con referencia bibliografia a Monedes de plata emporitanes dels segles V-IV a.C., en Complements d'Acta Numismàtica 2, SCEN-IEC 1997.

Lo categoriza en el grupo d: reverso no incuso con leyenda.

Y lo describe

82-Óbol. AR

a/ E-M cap de front esquerra entre les lletres
r/ (anepígraf) Genet, a la dreta.

Pes. 0,765 g. O 9,5 mm Vill.2-350 RRR

lliura escribió:

Por añadirme un poco a lo gamberro.

He revisado el Cru.C.G. que en el griego sigue a Villaronga y diria que es el Cru.C.G. 82, con referencia bibliografia a Monedes de plata emporitanes dels segles V-IV a.C., en Complements d'Acta Numismàtica 2, SCEN-IEC 1997.

Lo categoriza en el grupo d: reverso no incuso con leyenda.

Y lo describe

82-Óbol. AR

a/ E-M cap de front esquerra entre les lletres
r/ (anepígraf) Genet, a la dreta.

Pes. 0,765 g. O 9,5 mm Vill.2-350 RRR

Buen día Iliura, hay algún enlace para poder ver la referencia que expones o si puedes añadir alguna foto que se vea bien del catálogo, no lo he logrado ver, la mía pesa 0,715, podría ser a causa del desgaste, gracias por el aporte y ayuda, un saludo!!

itubal escribió:

https://www.aureo.com/es/subasta/0259#

Ya había visto esta página, señalas de esa subasta la tercera pieza que corresponde al ACIP 83 que he comentado? El compañero creo que señala otra, crees que puede ser buena idea darle un rato con amoniaco haber si logro mejorarla? Saludos @itubal y gracias

Perdonen la intromisión. No soy partidario de limpiar este tipo de piezas, es probable que quede peor y pierda valor. Es mi opinión personal para esta pieza.

howhfuah escribió:

Perdonen la intromisión. No soy partidario de limpiar este tipo de piezas, es probable que quede peor y pierda valor. Es mi opinión personal para esta pieza.

Yo tampoco suelo limpiar estas monedas, sólo le he pasado un poco de agua tibia con cariño con un trapito, pero he preguntado porque me gustaría verla un poco mejor sobre todo en anverso y no sé si podría mejorar, saludos compi!!

No la mejorará, la plata no soporta los ataques químicos como el oro. He visto arruinados óbolos por limpiarlo. Además se usó el Argentum Oscense y la Galena argentifera ( que lleva plomo) y limpiarlas te puede dar un disgusto. Una caricia para quitarles el barro y listo. Para limpiar una moneda sobre todo las de Cu, Laton, Vellon , y las de plata tienes que tener mucha practica.

Ni se te ocurra limpiarla, te quedaras sin y cuando vayas al hades el barquero no te dejará pasar aunque lleves tu óbolo!! (otro, claro)

Por el peso no te preocupes es perfectamente correcto en su rango para la época, ellos no sabían pesar con ese grado de precisión, eso son cosas nuestras, eso si, buscaban una media.



La foto no es ninguna maravilla (pinta de foto de foto), pero tiene todo lo que se ve en la tuya.

Si no me equivoco, es la misma que te sugiere @howhfuah

Gracias por las respuestas, definitivamente no la tocaré, sería la primera vez que lo hiciera y sólo pedía opinión y ya me ha quedado claro, con el aporte del tipo 82 tengo alguna duda (el arte del cabello y del caballo con el jinete no me termina de encajar con la mía) adjunto una salida en subasta, ACIP 89 que me encaja más en mi opinión a la mía, caballo, jinete, rostro me parecen más parecidos, aunque la semana que viene tengo que ir a Aureo (ya comenté que me habían invitado a ver una colección que debe salir a final de este año o durante el 2023) y quizá la llevo haber que dicen

La pieza que comento, haber que opináis y gracias a todos!

Me perece que la tuya está en escorzo a la izquierda y la que muestras a la derecha, pero es verdad que está cascadeta y hay que tenerla en mano.

lliura escribió:

Me perece que la tuya está en escorzo a la izquierda y la que muestras a la derecha, pero es verdad que está cascadeta y hay que tenerla en mano.

Si, es cierto, es lo que no me termina de encajar, pero las que habéis señalado tampoco me encajan, quizá se pueda tratar de una pieza única conocida, de este tipo e parecidas las hay muchas de R10, lo consultaré en Aureo, manejan mucho las piezas de Ampurias y pediré opinión.. Saludos compi!!

Haces bien, allí está la gente que más Emporiton ve del mundo.

Termino con una reflexión, estamos ante una producción altamente artesanal, en la que las variantes son casi a nivel de cuño, si coges el histórico de Aureo, y haces una búsqueda por el FAB. 1108, te van a salir casi 200 resultados de dracmas del Pegaso; ese registro se subdivide, no se, 20 variantes en ACIP? Quien acierta y quien se equivoca? estoy seguro que acierta más el ACIP por la sencilla razón de que ha mirado la moneda con más detalle, pero, en este caso, tampoco hierra el FAB que ha hecho una síntesis sobre los elementos comunes.

Yo también creo que debe acertar más el ACIP por el estudio hecho a las piezas, Leandre Villaronga ha sido el máximo exponente en el estudio e investigación de estas piezas y por ello es el libro que más consulto, yo creo que se puede tratar de una pieza no vista hasta ahora, lo que haría ser una pasada aún mayor para mí, haber que me dicen en Aureo (la colección que quiero ver es precisamente de piezas de Emporiton) adjunto otra pieza similar que también he comentado antes y que @itubal también ha señalado, esta tiene la mirada a izquierda y es muy parecida

Muy guapa esta moneda. Enhorabuena.

Saludos.

Yo creo que el ACIP ( estupendo libro) escoge un tipo de las muchas variantes de que hay de cada pieza y éste es el que expone, en el Villaronga al ser un volumen por tema expone mas de cada tipo. Porque? por que hay muchos subtipos, si los pusieran todos , cada año habría que hacer "un addendum" al ACIP;
En mi humilde opinión: esos óbolos se resumen: mirada al frente, 3/4 a la derecha o a la ida. Con letras, sin letras, tipos de peinado y como es el jinete, a Ida , a derecha. Todo lo demás son variantes fruto de azares y caprichos de artistas o jefes de taller y de cada una de esas hay muchas que se irán encontrando pero eso no les añadirá valor si no cambia el tipo ; y los coleccionistas siempre queremos creer que tenemos un "TIPO ÚNICO", y a veces lo tenemos, pero cuesta.
Yo creo que lo más importante es tener piezas de esa época histórica para Iberia y la numismática ; son todas raras , unas más y otras menos . La mas rara: La dracma de Barkeno que "desapareció " del mapa y ahora solo se conoce un ejemplar en un museo extranjero. En el fondo subyace la cantidad de plata que se emplea por temas económicos , el tipo básico y su estado de conservación.
Un abrazo.

Novedades: Como penúltimo recurso he optado por mostrar la pieza a un conocido que es arqueólogo y trabaja en un museo de cataluña experto en pieza romana/íbera/griega, después del estudio de la misma ha concluido que se trata del ACIP 83 que se ha comentado en el hilo, de las primeras acuñaciones en España, muy escasa y según su opinión en estado EBC para esta pieza en concreto, la ha valorado en unos 700-800 y bueno estoy muy feliz de tenerla, adjunto más fotos que he encontrado de esta variante, saludos a todos!!