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 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II

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MensajeTema: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeLun 12 Sep 2022, 2:24 pm

Buenas,

Os presento una moneda de Isabel II de 8 Maravedís de la ceca de Jubia del año 1845. Pesa 9,48 gr. y mide 29,40 mm tiene el canto estriado. Presenta además en el anverso un cuño doblado.


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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeLun 12 Sep 2022, 2:57 pm

Muy, muy bonita.
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeLun 12 Sep 2022, 3:51 pm

Magnífica.
Enhorabuena.


"Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."
Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés

-------------
España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.

He cambiado de nick; antes era Gran Capitán.
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeLun 12 Sep 2022, 4:41 pm

Muy bonita y en perfecto estado. Enhorabuena
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeLun 12 Sep 2022, 5:01 pm

Gracias a los tres por los comentarios.
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeLun 12 Sep 2022, 7:18 pm

¡Muy chula! Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeLun 12 Sep 2022, 7:23 pm

Que chula y que bien conservada!!! Enhorabuena!!!


"Tú creías que podíamos ser hombres decentes en tiempos indecentes. Pero te equivocabas. El mundo es cruel, y la única ética en un mundo cruel es el azar: objetivo, imparcial...justo"
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeLun 12 Sep 2022, 10:09 pm

Hola. Gran pieza!!! Gusta!!! cheers

Yo veo una Doble Acuñación. Tomarse unas cañas

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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeLun 12 Sep 2022, 10:10 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 10:02 am

Gracias. Exacto
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 10:56 am

Hola. Tu pieza, está doblada en más relieves. Coge la lupa a las 12 en anverso por ejemplo. Acerca el ojo a DE ( leyenda) y fíjate en la gráfila de encima también.

Porque es una Doble Acuñacion?

http://leyendomonedasnumismatica.blog/2021/10/03/doble-acunacion-el-desplazamiento-del-troquel-en-acunacion-sin-virola/

Hoy no puedo, sino marcaría todo el doblado que veo en la leyenda. Sino lo ves , hoy a la noche busco 10 minutos. Sino mañana tarde.

Un saludo.  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 3:54 pm

Si la pieza está doblada en más lugares además del que mencionás. Pero el hecho de que solo exista en el anverso, y no en el canto y en el reverso, para mí es un cuño doblado.
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 4:12 pm

Villi escribió:
Si la pieza está doblada en más lugares además del que mencionás. Pero el hecho de que solo exista en el anverso, y no en el canto y en el reverso, para mí es un cuño doblado.

Hola.

Ahora sí que no entiendo nada.

Estas diciendo que está pieza se acuñó a volante con virola???

Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 4:27 pm

Si en 1804 llegó a Madrid el primer volante tipo Droz, que incorporaba como novedad técnica una virola. Quiero pensar que 41 años después esa técnica estaría ya muy instalada en las cecas peninsulares.
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 4:32 pm

Villi escribió:
Si en 1804 llegó a Madrid el primer volante tipo Droz, que incorporaba como novedad técnica una virola. Quiero pensar que 41 años después esa técnica estaría ya muy instalada en las cecas peninsulares.

Una cosa es tener la maquinaria disponible y otra cuando comienza a utilizarse...hay ejemplos que lo que digo es así.

Si se Acuña con virola, dónde está el listel?

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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 5:30 pm

El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.


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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 5:41 pm

Villi escribió:
El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de  un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.


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El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel.
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 5:44 pm

Esa pieza está Acuñada a volante sin restricción.No hay listel, y además tiene la gráfila cortada, típico de las acuñaciones a volante sin virola.
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 6:03 pm

Hay más puntos que delatan la acuñación a volante sin virola.

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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 6:05 pm

REVERSO12 escribió:
Villi escribió:
El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de  un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.


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El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel.

Si hay virola como dices, la acuñación es descentrada y sin embargo el canto supongo está acuñado totalmente. Porque? Porque hay una cerrilla que se encarga de troquelarlo.
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMar 13 Sep 2022, 6:21 pm

REVERSO12 escribió:
Villi escribió:
El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de  un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.


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El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel.
En mi opinión, el rebaje del troquel es el que determina la altura y la anchura, no puede ser más ancho, ni alto que el rebaje. Otra cosa que el rebaje sea excesivo y el fluir del metal no lo llené.
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMiér 14 Sep 2022, 10:11 am

Villi escribió:
REVERSO12 escribió:
Villi escribió:
El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de  un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.


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El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel.
En mi opinión, el rebaje del troquel es el que determina la altura y la anchura, no puede ser más ancho, ni alto que el rebaje. Otra cosa que el rebaje sea excesivo y el fluir del metal no lo llené.

Sino hubiera virola, cuál sería el díametro?

El diámetro de la pieza lo determina la virola en principio. Por ello el grosor/anchura del listel depende de la virola. Otra cosa distinta es que ajusten el tamaño de la virola a la anchura establecida en el troquel. Y ahora con ordenadores ...
De echo cuando se emplea la virola como ya sabes, se denomina acuñación con restriccion de metal, la que para el desplazamiento lateral del cospel.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMiér 14 Sep 2022, 7:15 pm

REVERSO12 escribió:
Villi escribió:
REVERSO12 escribió:
Villi escribió:
El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de  un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.


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El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel.
En mi opinión, el rebaje del troquel es el que determina la altura y la anchura, no puede ser más ancho, ni alto que el rebaje. Otra cosa que el rebaje sea excesivo y el fluir del metal no lo llené.

Sino hubiera virola, cuál sería el díametro?

El diámetro de la pieza lo determina la virola en principio. Por ello el grosor/anchura del listel depende de la virola. Otra cosa distinta es que ajusten el tamaño de la virola a la anchura establecida en el troquel. Y ahora con ordenadores ...
De echo cuando se emplea la virola como ya sabes, se denomina acuñación con restriccion de metal, la que para el desplazamiento lateral del cospel.

Un saludo.


Exacto, el diámetro de la moneda es una de la funciones de la virola, la otra es grabar o no grabar el canto. La virola si tiene que ajustarse a un grosor determinado junto con los troqueles, pero ese grosor es el de la moneda, no el del listel. El grosor del listel se mide desde el campo o cara de la moneda y como sabes su función es proteger y retrasar el desgaste del grabado de la moneda.
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMiér 14 Sep 2022, 8:34 pm

Villi escribió:
REVERSO12 escribió:
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REVERSO12 escribió:
Villi escribió:
El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de  un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.


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El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel.
En mi opinión, el rebaje del troquel es el que determina la altura y la anchura, no puede ser más ancho, ni alto que el rebaje. Otra cosa que el rebaje sea excesivo y el fluir del metal no lo llené.

Sino hubiera virola, cuál sería el díametro?

El diámetro de la pieza lo determina la virola en principio. Por ello el grosor/anchura del listel depende de la virola. Otra cosa distinta es que ajusten el tamaño de la virola a la anchura establecida en el troquel. Y ahora con ordenadores ...
De echo cuando se emplea la virola como ya sabes, se denomina acuñación con restriccion de metal, la que para el desplazamiento lateral del cospel.

Un saludo.


Exacto, el diámetro de la moneda es una de la funciones de la virola, la otra es grabar o no grabar el canto. La virola si tiene que ajustarse a un grosor determinado junto con los troqueles, pero ese grosor es el de la moneda, no el del listel. El grosor del listel se mide desde el campo o cara de la moneda y como sabes su función es proteger y retrasar el desgaste del grabado de la moneda.

Tomarse unas cañas

Hola. Tu colecciónas errores. Supon que se equivocan de virola en la ceca. Sabes mejor que yo que puede ocurrir. Ponen la virola de otra pieza de otro país por ejemplo,que también acuñan en la ceca. Sabes que ocurre. Dicha virola es menor que la que le correspondía. Cuál es el grosor del listel y la moneda? Menor listel en grosor/anchura y menor módulo. Lo que no varía es la altura del listel.

Un saludo. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II   8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Icon_minitimeMiér 14 Sep 2022, 8:51 pm

Pues no sabría decirte, no conozco ningún caso de una moneda acuñada con otra virola que no sea la suya.

Si la virola es menor el cospel no entraría.
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