| 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II | |
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+7Toletvm72 REVERSO12 HarveyDosCaras Fredericus Vílchez Gobierno Provisional Villi 11 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Lun 12 Sep 2022, 2:24 pm | |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Lun 12 Sep 2022, 2:57 pm | |
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Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 532 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Lun 12 Sep 2022, 3:51 pm | |
| Magnífica. Enhorabuena. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Lun 12 Sep 2022, 4:41 pm | |
| Muy bonita y en perfecto estado. Enhorabuena |
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Lun 12 Sep 2022, 5:01 pm | |
| Gracias a los tres por los comentarios. |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Lun 12 Sep 2022, 7:18 pm | |
| Saludos cordiales. |
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HarveyDosCaras SIGNIFER
Cantidad de envíos : 726 Edad : 41 Localización : Algún lugar del mundo • Actividad : 866 Fecha de inscripción : 06/02/2022
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Lun 12 Sep 2022, 7:23 pm | |
| Que chula y que bien conservada!!! Enhorabuena!!! "Tú creías que podíamos ser hombres decentes en tiempos indecentes. Pero te equivocabas. El mundo es cruel, y la única ética en un mundo cruel es el azar: objetivo, imparcial...justo" |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Lun 12 Sep 2022, 10:09 pm | |
| Hola. Gran pieza!!! Gusta!!! Yo veo una Doble Acuñación. |
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 8107 Localización : Toledo • Actividad : 8362 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Lun 12 Sep 2022, 10:10 pm | |
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 10:02 am | |
| Gracias. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 10:56 am | |
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 3:54 pm | |
| Si la pieza está doblada en más lugares además del que mencionás. Pero el hecho de que solo exista en el anverso, y no en el canto y en el reverso, para mí es un cuño doblado. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 4:12 pm | |
| - Villi escribió:
- Si la pieza está doblada en más lugares además del que mencionás. Pero el hecho de que solo exista en el anverso, y no en el canto y en el reverso, para mí es un cuño doblado.
Hola. Ahora sí que no entiendo nada. Estas diciendo que está pieza se acuñó a volante con virola??? |
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 4:27 pm | |
| Si en 1804 llegó a Madrid el primer volante tipo Droz, que incorporaba como novedad técnica una virola. Quiero pensar que 41 años después esa técnica estaría ya muy instalada en las cecas peninsulares. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 4:32 pm | |
| - Villi escribió:
- Si en 1804 llegó a Madrid el primer volante tipo Droz, que incorporaba como novedad técnica una virola. Quiero pensar que 41 años después esa técnica estaría ya muy instalada en las cecas peninsulares.
Una cosa es tener la maquinaria disponible y otra cuando comienza a utilizarse...hay ejemplos que lo que digo es así. Si se Acuña con virola, dónde está el listel? |
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 5:30 pm | |
| El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde. Subo una imagen de un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 5:41 pm | |
| - Villi escribió:
- El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.
El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 5:44 pm | |
| Esa pieza está Acuñada a volante sin restricción.No hay listel, y además tiene la gráfila cortada, típico de las acuñaciones a volante sin virola. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 6:03 pm | |
| Hay más puntos que delatan la acuñación a volante sin virola.
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 6:05 pm | |
| - REVERSO12 escribió:
- Villi escribió:
- El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.
El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel. Si hay virola como dices, la acuñación es descentrada y sin embargo el canto supongo está acuñado totalmente. Porque? Porque hay una cerrilla que se encarga de troquelarlo. |
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Mar 13 Sep 2022, 6:21 pm | |
| - REVERSO12 escribió:
- Villi escribió:
- El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.
El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel. En mi opinión, el rebaje del troquel es el que determina la altura y la anchura, no puede ser más ancho, ni alto que el rebaje. Otra cosa que el rebaje sea excesivo y el fluir del metal no lo llené. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Miér 14 Sep 2022, 10:11 am | |
| - Villi escribió:
- REVERSO12 escribió:
- Villi escribió:
- El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.
El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel. En mi opinión, el rebaje del troquel es el que determina la altura y la anchura, no puede ser más ancho, ni alto que el rebaje. Otra cosa que el rebaje sea excesivo y el fluir del metal no lo llené. Sino hubiera virola, cuál sería el díametro? El diámetro de la pieza lo determina la virola en principio. Por ello el grosor/anchura del listel depende de la virola. Otra cosa distinta es que ajusten el tamaño de la virola a la anchura establecida en el troquel. Y ahora con ordenadores ... De echo cuando se emplea la virola como ya sabes, se denomina acuñación con restriccion de metal, la que para el desplazamiento lateral del cospel. Un saludo. |
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Miér 14 Sep 2022, 7:15 pm | |
| - REVERSO12 escribió:
- Villi escribió:
- REVERSO12 escribió:
- Villi escribió:
- El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.
El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel. En mi opinión, el rebaje del troquel es el que determina la altura y la anchura, no puede ser más ancho, ni alto que el rebaje. Otra cosa que el rebaje sea excesivo y el fluir del metal no lo llené. Sino hubiera virola, cuál sería el díametro?
El diámetro de la pieza lo determina la virola en principio. Por ello el grosor/anchura del listel depende de la virola. Otra cosa distinta es que ajusten el tamaño de la virola a la anchura establecida en el troquel. Y ahora con ordenadores ... De echo cuando se emplea la virola como ya sabes, se denomina acuñación con restriccion de metal, la que para el desplazamiento lateral del cospel.
Un saludo.
Exacto, el diámetro de la moneda es una de la funciones de la virola, la otra es grabar o no grabar el canto. La virola si tiene que ajustarse a un grosor determinado junto con los troqueles, pero ese grosor es el de la moneda, no el del listel. El grosor del listel se mide desde el campo o cara de la moneda y como sabes su función es proteger y retrasar el desgaste del grabado de la moneda. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Miér 14 Sep 2022, 8:34 pm | |
| - Villi escribió:
- REVERSO12 escribió:
- Villi escribió:
- REVERSO12 escribió:
- Villi escribió:
- El listel no tiene nada que ver con la virola, su grabado es debido al rebaje que tienen los troqueles en el borde.
Subo una imagen de un reverso de 2 euros de Andorra donde se aprecia el rebaje.
El troquel tiene la altura del listel. La virola es la que determina la anchura del listel. En mi opinión, el rebaje del troquel es el que determina la altura y la anchura, no puede ser más ancho, ni alto que el rebaje. Otra cosa que el rebaje sea excesivo y el fluir del metal no lo llené. Sino hubiera virola, cuál sería el díametro?
El diámetro de la pieza lo determina la virola en principio. Por ello el grosor/anchura del listel depende de la virola. Otra cosa distinta es que ajusten el tamaño de la virola a la anchura establecida en el troquel. Y ahora con ordenadores ... De echo cuando se emplea la virola como ya sabes, se denomina acuñación con restriccion de metal, la que para el desplazamiento lateral del cospel.
Un saludo.
Exacto, el diámetro de la moneda es una de la funciones de la virola, la otra es grabar o no grabar el canto. La virola si tiene que ajustarse a un grosor determinado junto con los troqueles, pero ese grosor es el de la moneda, no el del listel. El grosor del listel se mide desde el campo o cara de la moneda y como sabes su función es proteger y retrasar el desgaste del grabado de la moneda. Hola. Tu colecciónas errores. Supon que se equivocan de virola en la ceca. Sabes mejor que yo que puede ocurrir. Ponen la virola de otra pieza de otro país por ejemplo,que también acuñan en la ceca. Sabes que ocurre. Dicha virola es menor que la que le correspondía. Cuál es el grosor del listel y la moneda? Menor listel en grosor/anchura y menor módulo. Lo que no varía es la altura del listel. Un saludo. |
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: 8 Maravedís 1845 Jubia - Isabel II Miér 14 Sep 2022, 8:51 pm | |
| Pues no sabría decirte, no conozco ningún caso de una moneda acuñada con otra virola que no sea la suya.
Si la virola es menor el cospel no entraría. |
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