| Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. | |
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+8Ánimas Benyusuf Manuel Lopez German722 Polux65 Vílchez AugustusCaesar Tirant 12 participantes |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11383 • Actividad : 12159 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Lun 15 Ago 2022, 1:41 pm | |
| Buenas de nuevo, Ahí va otro denario, este de la Gens Baebia. Al igual que en el anterior, os estaría agradecido de cualquier corrección en la catalogación, así como de cualquier detalle que haga dudar de su autenticidad. 19mm, 3,93gr David Sear la fecha en el 137AC. Roman Silver Coins: Baebia 12 Roman Coins and Their Values: 113 Lo dicho, agradecido de cualquier opinión y ayuda! ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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AugustusCaesar MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 61 Edad : 23 Localización : Sevilla, España • Actividad : 84 Fecha de inscripción : 01/05/2022
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Lun 15 Ago 2022, 3:05 pm | |
| A mí me parece buena, en el libro de crawford (mi favorito para republicana) tiene el número 236/1 fechada en el año 137 a.C. en la ceca de Roma
Saludos |
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Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 532 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Lun 15 Ago 2022, 3:33 pm | |
| Hola.
Bonita pieza, muy redonda y completa.
Saludos. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 48 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Lun 15 Ago 2022, 4:17 pm | |
| Otro denario bien bonito. En el hilo anterior te decía que quedábamos a la espera del segundo... Así que ahora quedamos pendientes del tercero . |
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German722 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2420 • Actividad : 2906 Fecha de inscripción : 11/01/2015
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Lun 15 Ago 2022, 4:56 pm | |
| Bonito denario, con el busto de Roma mirando a la izquierda son pocos los que hay. Un saludo |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11383 • Actividad : 12159 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Lun 15 Ago 2022, 5:08 pm | |
| Gracias gente! De momento lo doy por bueno @AugustusCaesar , el catálogo de Crawford no lo tengo, sólo esos dos de Sear. De momento me apaño bien con ellos, aunque me apunto la referencia y no descarto hacerme con él más adelante @Polux65 , para el tercero habrá que esperar un poquito (bastante) más, que aún no he encontrado la fórmula para volverme muchimillonario sin hacer nada para conseguirlo (normal, cómo voy a encontrarla si no hago nada... ) ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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Manuel Lopez MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17356 Edad : 66 Localización : MADRID-BADAJOZ • Actividad : 16293 Fecha de inscripción : 30/03/2011
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Lun 15 Ago 2022, 8:57 pm | |
| Innovador denario que muestra por primera vez a Apolo, distribuye el nombre del magistrado entre el anverso y reverso, no tiene la leyenda ROMA en el exergo, sino debajo de los caballos y sobre todo, posiblemente el cambio más atrevido sea que la imagen de Minerva está mirando hacia la izquierda. El monedero ha sido recientemente identificado como M. Baebius Tampilus (o Tamphilus), que fue praetor en el 192 a.C. y cónsul en el 181 a.C. Posiblemente hijo de Q. Bachius Tampilus que combatió a Anibal en Hispania y África. La figura de Apolo lanzando flechas es una alegoría tomada de los griegos (concretamente de una moneda de Selicionte) y se refiere a la terrible peste que asoló a Roma durante esos años. Hace referencia a que Apolo libró de una peste (habitual en Selicionte debido a la proximidad de unas marismas) con simplemente trazar un adecuado encauzamiento de sus aguas. Bonita pieza llena de historia |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11383 • Actividad : 12159 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Mar 16 Ago 2022, 9:42 am | |
| Impresionante @Manuel Lopez, mil gracias por esa explicación tan completa. Una pequeña duda: según Sear, la cabeza del anverso es Roma; dado que soy un recién llegado a este mundo y aún no controlo las deidades romanas, pregunto: son "equivalentes" la una a la otra, o es erroneo catalogarla como "cabeza de Roma"? ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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Manuel Lopez MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17356 Edad : 66 Localización : MADRID-BADAJOZ • Actividad : 16293 Fecha de inscripción : 30/03/2011
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Miér 17 Ago 2022, 9:08 pm | |
| - Tirant escribió:
- Impresionante @Manuel Lopez, mil gracias por esa explicación tan completa.
Una pequeña duda: según Sear, la cabeza del anverso es Roma; dado que soy un recién llegado a este mundo y aún no controlo las deidades romanas, pregunto: son "equivalentes" la una a la otra, o es erroneo catalogarla como "cabeza de Roma"? Busto de Roma con el casco alado. http://davy.potdevin.free.fr/Site/crawford3-2.htmlCatálogo de Crawford |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11383 • Actividad : 12159 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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Ánimas PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1822 • Actividad : 1920 Fecha de inscripción : 17/01/2022
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11383 • Actividad : 12159 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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ManoloSordo TRECENARII
Cantidad de envíos : 2665 • Actividad : 3362 Fecha de inscripción : 31/05/2020
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Jue 18 Ago 2022, 2:31 pm | |
| Cuidadito con los denarios amigo, son peligrosos...y caros, tienen un no sé que, que siempre te apetece otro, crean adicción!!! Enhorabuena....y ya estamos esperando el tercero,!!@ |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11383 • Actividad : 12159 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Hispano-98 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3366 Edad : 44 Localización : La Carolina • Actividad : 4185 Fecha de inscripción : 25/06/2009
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Vie 19 Ago 2022, 2:17 pm | |
| Solo añadir que no sé si algún compañero te lo mencionó, de esta familia y está moneda en concreto tiene diferentes variantes solo por el collar, este tiene el collar ( no sé bien cómo lo especifica el catálogo) con perlas en forma de lágrimas, ahí otros que tiene doble collar, otro que tiene collar de perlas simples,……. SOY HISPANO Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR. |
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Baetulio PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1501 Edad : 44 • Actividad : 1683 Fecha de inscripción : 15/01/2021
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Sáb 20 Ago 2022, 12:20 am | |
| También precioso este segundo denario que nos presentas, con todos sus elementos bien visibles y bien conservado, felicidades.
Como ya han mencionado, este denario muestra por primera vez el busto de Roma a izquierda e introduce por primera vez la figura de Apollo. Grueber propone que el reverso puede hacer referencia a los juegos "Ludi Apollinares", instaurados en el 212 a.C. durante la segunda guerra púnica, ya que Quintus Baebius Tampilus (un antepasado del triunviro monetario) tuvo un activo y destacado papel en su creación.
En referencia a tu pregunta sobre el busto del anverso, con amplia unanimidad entre los mayores autores, se considera que es la personificación de Roma. Presenta pocas variaciones en su representación con el paso del tiempo, siendo éstas de poca importancia visual (doble o triple visera, pendiente simple o compuesto, rizos en el cabello, arte más o menos tosco...) pero que ayudan mucho a la hora de fechar algunos denarios, sobre todo los anómimos.
Cabe decir que hay quien consideró que el busto representaba a Belona, la primera y original diosa de la guerra romana, cuyos atributos incluyen un yelmo, perdiendo importancia su culto posteriormente a favor de Marte (Ares). También hay quien creyó ver a Minerva, aunqué como ya he dicho son ideas consideradas como obsoletas y desacreditadas por amplísimo consenso a día de hoy, pero que no está de más saber ya que a diferencia de otros bustos de personificaciones de deidades, lugares, genios...que no ofrecen lugar a dudas, éste busto en concreto sí que planteó preguntas al menos entre los primeros estudiosos de la moneda republicana.
Un saludo. GRAECIA CAPTA FERUM VICTOREM CEPIT ET ARTES INTULIT AGRESTI LATIO |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11383 • Actividad : 12159 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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OLBA MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 58 Edad : 36 Localización : Santiago • Actividad : 70 Fecha de inscripción : 26/07/2022
| Tema: Re: Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. Dom 21 Ago 2022, 5:29 pm | |
| Wauuu, que moneda más preciosa la que tienes @Tirant , , dan ganas de dejar los antoninianos de lado y comenzar por los denarios. Muchas felicidades! |
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| Denario Gens Baebia. TAMPIL / ROMA M.BAEBI.Q.F. Apolo conduciendo cuadriga a dcha. | |
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