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Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  SCvwS
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 Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379

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MensajeTema: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeSáb Jul 16, 2022 5:22 pm

¡¡¡ Hoooola !!!

Hace unos pocos días nuestro compañero @Gobierno Provisional nos enamoró con un magnífico real sevillano que podéis consultar en este enlace. Como continuación a su hilo, en el cual podéis encontrar una estupenda introducción histórica, la cual os animo a leer, os presento mi real toledano de Enrique II, el cual procede de la última subasta de Aureo&Calicó.

La pieza que os presento, al igual que la sevillana, puede datarse entre los años 1373 a 1379 pero tiene la peculiaridad de que su diámetro es algo inferior: 26,7 mm de la sevillana frente a los 24,47 mm de la toledana. Y es que según consta en la descripción de la casa de subastas, lote 396 de la subasta 0393, se encuentra "ligeramente recortada". A pesar de ello ambas monedas tienen el mismo peso, "croquetamente" 3,16 gramos. Disculpad el chascarrillo pero es un chiste que me contó el peque y no se me va de la cabeza  Risa .

En su anverso figura el anagrama del monarca, esto es, las letras EN coronadas en el centro y rodeadas de dos líneas de leyendas:
a) +DOMINVS:MICHI:ADIVTOR:ED EGO:D
b) ISPICIAM:INIMICOS:MEOS

En el reverso figura un cuartelado de castillos y leones dentro de una orla tetralobulada. En los vértices superiores aparecen tres rosetas de seis pétalos y en el vértice inferior una T, marca de la ceca de Toledo. Alrededor del cuartelado se encuentra la leyenda: ENRICVS:REX:CASTELLE:ELEGIONIS.

Las referencias de esta pieza son las siguientes:
a) MOMECA 54.A6.1
b) Imperatrix E2.22.46
c) AB 407

Espero que os guste.

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ManoloSordo
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeSáb Jul 16, 2022 5:50 pm

Ostia gustar, si no fuese que parece un poco recortada esta recién salida de la ceca....de Toledo,presenta todos sus relieves vamos, que croquetamente, me parece una maravilla!!!!
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Tirant
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeSáb Jul 16, 2022 7:24 pm

Adoración Adoración

Ya me había dicho un pajarito (bueno, un pajarraco más bien Disimular Disimular ) que te habías pillado uno de estos. Qué te voy a decir, es una auténtica flipada, mola ver cómo esta sección se va dignificando cada vez más!! Bravísimo Bravísimo

Sobre el tamaño, yo no pienso que sea recortada, si no más bien cospel insuficiente. La razón, el peso es perfectamente correcto, que era en lo que se fijaban en esa época. No sé cuanto se obtendrá recortando hasta dos milímetros, pero seguramente más que lo poco que le falta. A ver los demás qué opinan.


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeSáb Jul 16, 2022 11:08 pm

ManoloSordo escribió:
Ostia gustar, si no fuese que  parece un poco recortada  esta recién salida de la ceca....de Toledo,presenta todos sus relieves  vamos, que  croquetamente, me parece una maravilla!!!!

Muchas gracias Manolo amigos . La verdad que viendo la moneda en mano la calificación MBC que lo otorga la casa de la subastas parece rigurosa. Yo diría que muchas zonas donde se aprecian los relieves planos son producidos por una deficiente acuñación. En cualquier caso la moneda tal cual está a mi también me parece una maravilla.
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeSáb Jul 16, 2022 11:29 pm

Veo que tienes buenos informadores  Risa . La verdad es que me hizo mucha ilusión, últimamente hay que tener un poco de suerte para adjudicarse una pieza en subasta, creo que la indicación "ligeramente recortada" ahuyentó a más de uno. A mi particularmente, recortada o no, me encanta tal cual está.

Tirant escribió:
Sobre el tamaño, yo no pienso que sea recortada, si no más bien cospel insuficiente. La razón, el peso es perfectamente correcto, que era en lo que se fijaban en esa época. No sé cuanto se obtendrá recortando hasta dos milímetros, pero seguramente más que lo poco que le falta. A ver los demás qué opinan.

Cuando estudiaba la pieza, antes de la puja, observé que muchos de estos reales en diferentes cecas tienen un peso en torno a 3,4 gramos, aunque también efectivamente las hay de 3,10 gramos. No soy yo un experto ni mucho menos en este asunto, al revés, más bien estoy dando mis primeros pasos, pero ahora que tengo la pieza en mano me voy a atrever a darte mi opinión. Cuando observas la pieza lo primero que ves es que parte de las leyendas quedan fuera del cospel y por tanto la descripción te induce a pensar que la han limado o recortado en todo su contorno.  Yo lo que observo es que la geometría del cospel es bastante redonda pero se aprecian algunas zonas planas de entre 3 y 5 mm que podrían indicar que han sido recortadas. Las zonas más evidentes son, si miramos el anverso:

- las letras VS en DOMINVS
- las letras MI en MICHI

De esta manera creo que:

- el cospel era más pequeño y por eso algunas leyendas quedan fuera.
- tras acuñar se ajustó alguna décima de gramo el peso cizallando pequeñas secciones de la pieza, bien porque se ajustó en la ceca o bien porque alguien sisó un poco de plata

Desconozco el espesor de este tipo de piezas puesto que esa información no se suele facilitar pero creo que esta pieza, comparada con otras medievales, es un poco más gordita. Este real tiene en concreto un espesor de 0,94 mm aproximadamente.

A ver que opinan otros compañeros.
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeDom Jul 17, 2022 7:06 am

Todo un piezón medieval.

Una imprescindible para quien quiere tener un ejemplar de las piezas mas representativas de este período.

Felicitaciones Bravísimo
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeDom Jul 17, 2022 9:40 am

¡Enorme!, compañero; menuda pieza más bonita: relieves, leyendas... Pero yo sigo pensando, ya te lo dije, que ese león superior está volviendo del carnaval aún disfrazado Risa Risa Qué pinta de juerga tiene.
Gracias por citarme.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeDom Jul 17, 2022 12:29 pm

Bonita pieza te has "agenciao"  Bravísimo Bravísimo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeDom Jul 17, 2022 12:34 pm

muy bonito el real @Polux65
me gusta mucho Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeDom Jul 17, 2022 7:31 pm

Muchísimas gracias a todos por vuestros comentarios. La verdad es que me parece muy representativa y que no debe faltar en una colección medieval. Desde que tuve la primera en mano, del compañero @tamujas, supe que quería una. Y ahora que ya tengo la de Enrique II no hago más que pensar en la de Pedro I...

Ese león "disfrazado" del cuartel superior es una pasada. Esos lunares no se los salta ni Lola Flores.
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeDom Jul 17, 2022 9:27 pm

Esa tengo que verla lo antes posible.
PD: "pajarraco" es el mismo que el pesaó  Risa Risa Risa Risa


La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeDom Jul 17, 2022 9:34 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeDom Jul 17, 2022 11:37 pm

Menuda croqueta que te has agenciau @Polux65
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeDom Jul 17, 2022 11:47 pm

Una chulada. Magnífico real del primer trastámara. Yo llevo tiempo detrás de uno.

Saludos.


"Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."
Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés

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España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.

He cambiado de nick; antes era Gran Capitán.
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeLun Jul 18, 2022 8:19 pm

10 pfennig escribió:
Esa tengo que verla lo antes posible.
PD: "pajarraco" es el mismo que el pesaó  Risa Risa Risa Risa

Pues claro "pajarraco", cuando quieras. Buscamos un ratito y los tomamos algo.
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeLun Jul 18, 2022 8:20 pm

Toletvm72 escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias compañero, me alegra que te hay gustado.
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeLun Jul 18, 2022 8:21 pm

taustanensis escribió:
Menuda croqueta que te has agenciau @Polux65

Muchas gracias compi, cuanto me alegra que te haya gustado la "cloqueta" jaja.
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MensajeTema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379    Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379  Icon_minitimeLun Jul 18, 2022 8:23 pm

Gran Capitán escribió:
Una chulada. Magnífico real del primer trastámara. Yo llevo tiempo detrás de uno.

Saludos.

Gracias compañero, espero que más pronto que tarde un ejemplar acabe en tus manos.
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