| Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 | |
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+6tamujas Benyusuf Gobierno Provisional Tirant ManoloSordo Polux65 10 participantes |
Autor | Mensaje |
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 48 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Sáb Jul 16, 2022 5:22 pm | |
| ¡¡¡ Hoooola !!! Hace unos pocos días nuestro compañero @Gobierno Provisional nos enamoró con un magnífico real sevillano que podéis consultar en este enlace. Como continuación a su hilo, en el cual podéis encontrar una estupenda introducción histórica, la cual os animo a leer, os presento mi real toledano de Enrique II, el cual procede de la última subasta de Aureo&Calicó. La pieza que os presento, al igual que la sevillana, puede datarse entre los años 1373 a 1379 pero tiene la peculiaridad de que su diámetro es algo inferior: 26,7 mm de la sevillana frente a los 24,47 mm de la toledana. Y es que según consta en la descripción de la casa de subastas, lote 396 de la subasta 0393, se encuentra "ligeramente recortada". A pesar de ello ambas monedas tienen el mismo peso, "croquetamente" 3,16 gramos. Disculpad el chascarrillo pero es un chiste que me contó el peque y no se me va de la cabeza . En su anverso figura el anagrama del monarca, esto es, las letras EN coronadas en el centro y rodeadas de dos líneas de leyendas: a) +DOMINVS:MICHI:ADIVTOR:ED EGO:D b) ISPICIAM:INIMICOS:MEOS En el reverso figura un cuartelado de castillos y leones dentro de una orla tetralobulada. En los vértices superiores aparecen tres rosetas de seis pétalos y en el vértice inferior una T, marca de la ceca de Toledo. Alrededor del cuartelado se encuentra la leyenda: ENRICVS:REX:CASTELLE:ELEGIONIS. Las referencias de esta pieza son las siguientes: a) MOMECA 54.A6.1 b) Imperatrix E2.22.46 c) AB 407 Espero que os guste. |
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ManoloSordo TRECENARII
Cantidad de envíos : 2665 • Actividad : 3362 Fecha de inscripción : 31/05/2020
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Sáb Jul 16, 2022 5:50 pm | |
| Ostia gustar, si no fuese que parece un poco recortada esta recién salida de la ceca....de Toledo,presenta todos sus relieves vamos, que croquetamente, me parece una maravilla!!!! |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11386 • Actividad : 12162 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 48 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Sáb Jul 16, 2022 11:08 pm | |
| - ManoloSordo escribió:
- Ostia gustar, si no fuese que parece un poco recortada esta recién salida de la ceca....de Toledo,presenta todos sus relieves vamos, que croquetamente, me parece una maravilla!!!!
Muchas gracias Manolo . La verdad que viendo la moneda en mano la calificación MBC que lo otorga la casa de la subastas parece rigurosa. Yo diría que muchas zonas donde se aprecian los relieves planos son producidos por una deficiente acuñación. En cualquier caso la moneda tal cual está a mi también me parece una maravilla. |
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 48 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Sáb Jul 16, 2022 11:29 pm | |
| Veo que tienes buenos informadores . La verdad es que me hizo mucha ilusión, últimamente hay que tener un poco de suerte para adjudicarse una pieza en subasta, creo que la indicación "ligeramente recortada" ahuyentó a más de uno. A mi particularmente, recortada o no, me encanta tal cual está. - Tirant escribió:
- Sobre el tamaño, yo no pienso que sea recortada, si no más bien cospel insuficiente. La razón, el peso es perfectamente correcto, que era en lo que se fijaban en esa época. No sé cuanto se obtendrá recortando hasta dos milímetros, pero seguramente más que lo poco que le falta. A ver los demás qué opinan.
Cuando estudiaba la pieza, antes de la puja, observé que muchos de estos reales en diferentes cecas tienen un peso en torno a 3,4 gramos, aunque también efectivamente las hay de 3,10 gramos. No soy yo un experto ni mucho menos en este asunto, al revés, más bien estoy dando mis primeros pasos, pero ahora que tengo la pieza en mano me voy a atrever a darte mi opinión. Cuando observas la pieza lo primero que ves es que parte de las leyendas quedan fuera del cospel y por tanto la descripción te induce a pensar que la han limado o recortado en todo su contorno. Yo lo que observo es que la geometría del cospel es bastante redonda pero se aprecian algunas zonas planas de entre 3 y 5 mm que podrían indicar que han sido recortadas. Las zonas más evidentes son, si miramos el anverso: - las letras VS en DOMINVS - las letras MI en MICHI De esta manera creo que: - el cospel era más pequeño y por eso algunas leyendas quedan fuera. - tras acuñar se ajustó alguna décima de gramo el peso cizallando pequeñas secciones de la pieza, bien porque se ajustó en la ceca o bien porque alguien sisó un poco de plata Desconozco el espesor de este tipo de piezas puesto que esa información no se suele facilitar pero creo que esta pieza, comparada con otras medievales, es un poco más gordita. Este real tiene en concreto un espesor de 0,94 mm aproximadamente. A ver que opinan otros compañeros. |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Dom Jul 17, 2022 7:06 am | |
| Todo un piezón medieval. Una imprescindible para quien quiere tener un ejemplar de las piezas mas representativas de este período. Felicitaciones |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Dom Jul 17, 2022 9:40 am | |
| ¡Enorme!, compañero; menuda pieza más bonita: relieves, leyendas... Pero yo sigo pensando, ya te lo dije, que ese león superior está volviendo del carnaval aún disfrazado Qué pinta de juerga tiene. Gracias por citarme. Un abrazo. |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41704 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46994 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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tamujas PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4400 • Actividad : 5690 Fecha de inscripción : 13/03/2013
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 48 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Dom Jul 17, 2022 7:31 pm | |
| Muchísimas gracias a todos por vuestros comentarios. La verdad es que me parece muy representativa y que no debe faltar en una colección medieval. Desde que tuve la primera en mano, del compañero @tamujas, supe que quería una. Y ahora que ya tengo la de Enrique II no hago más que pensar en la de Pedro I... Ese león "disfrazado" del cuartel superior es una pasada. Esos lunares no se los salta ni Lola Flores. |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15312 • Actividad : 18421 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Dom Jul 17, 2022 9:27 pm | |
| La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 8115 Localización : Toledo • Actividad : 8370 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Dom Jul 17, 2022 9:34 pm | |
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taustanensis PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4759 Edad : 64 Localización : Tauste (Zaragoza) • Actividad : 7639 Fecha de inscripción : 24/11/2021
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Dom Jul 17, 2022 11:37 pm | |
| Menuda croqueta que te has agenciau @Polux65 |
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Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 532 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Dom Jul 17, 2022 11:47 pm | |
| Una chulada. Magnífico real del primer trastámara. Yo llevo tiempo detrás de uno.
Saludos. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 48 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Lun Jul 18, 2022 8:19 pm | |
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 48 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Lun Jul 18, 2022 8:20 pm | |
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 48 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Lun Jul 18, 2022 8:21 pm | |
| - taustanensis escribió:
- Menuda croqueta que te has agenciau @Polux65
Muchas gracias compi, cuanto me alegra que te haya gustado la "cloqueta" jaja. |
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 48 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 Lun Jul 18, 2022 8:23 pm | |
| - Gran Capitán escribió:
- Una chulada. Magnífico real del primer trastámara. Yo llevo tiempo detrás de uno.
Saludos. Gracias compañero, espero que más pronto que tarde un ejemplar acabe en tus manos. |
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| Real de Enrique II. Toledo 1373 a 1379 | |
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