5 Pesetas de 1871 (*18 *73) Amadeo I. Opinión.

Hola
Gracias a todos por participar @Fredericus , @REVERSO12 , @Gobierno Provisional gracias por vuestras aportaciones.
Por lo que veo el tema principal gira sobre el trazo superior del 3, es cierto que en las fotos no parece totalmente alineado con el 7. He estado fijándome en el histórico de Aureo de duros de este año en concreto, y todos tienen alineadas las partes superiores (algunos tienen rectificación de ensayadores y otros no, como en éste caso). Ese en concreto es el puntó más desfavorable y ya crea la duda sobre la autenticidad de la pieza como bien decís, de ser una manipulación no es tan cantosa como otras que se ven a primera vista, además el que la moneda esté tan desgastada y con esos múltiples golpes no ayuda a decidir.

En definitiva aquí queda el hilo abierto por si alguien quiere aportar algo más. Por mi parte muchas gracias de nuevo, e intentaré mejorar las imágenes, por si pudiera aportar más datos.

Saludos

Yo me quiero hacer con un ejemplar de estos usadito bc mbc maximo eso si en casa de subastas ya que esta moneda esta falsificada hasta la saciedad, alguien tiene referencias de precios en estas conservaciones?

Ya encontre referencia reciente una mejor que esta bc+ 190 euros precio sin comisiones

cuartillos escribió:

Yo me quiero hacer con un ejemplar de estos usadito bc mbc maximo eso si en casa de subastas ya que esta moneda esta falsificada hasta la saciedad, alguien tiene referencias de precios en estas conservaciones?

Que yo sepa, en las casas de subastas también cuelan objetos falsos. Otra cosa es que si luego demuestra que lo es le reembolsen el dinero, pero no tiene un 100% de garantía de que lo que compra es auténtico

A la vista de todas las imágenes me quedaré con esta de abajo para lo que voy a comentar, pero añadiré además que del segundo bloque de imágenes del segundo mensaje (Sáb 19 Mar 2022 17:11) - la primera de ellas ha sido "estirada" ...

[url=https://servimg.com/view/20406460/16]

Me resulta francamente muy complicado de comprender como un desgaste tan pronunciado en cuerpo y puntas de las estrellas, no hayan dado también con arruinar las cifras, por muy caprichoso o aleatorio que sea la erosión. Y no sólo es que el tres esté demasiado marcado con respecto al 7 (incluso de dos a dos como parejas en ambas estrellas, que ya se ha comentado) sino que además el propio 3 y el 8, siendo los más visibles, están desplazados y deformados. Si dicho desplazamiento o deformación fuese como consecuencia del movimiento del material en su desgaste con el uso y el paso del tiempo (deformación como podría suceder en monedas segmentadas que por el efecto de ser "comida" lo colindante se arrastra y se deforma hacia la mordida, por poner un ejemplo de lo que quiero explicar) daría razones de más para que sea muy difícil de comprender unos roces tan próximos - en cuerpo y puntas - para que ese desgaste sea en exceso selectivo e indulgente con ambas cifras ( 3/8 ) y castigador con las otras.

Siendo esto muy evidente para mí, el 8 me lo confirma mucho más que el propio 3.
Aunque yo no me pronuncie de un modo definitivo sobre ella, sino lo he hecho ya    desde luego que donde hay sospecha ... se enciende la mecha.

Saludos

Buenas,

Si nos tenemos que creer la información aportada por Ruiz Calleja, y yo personalmente no tengo ninguna razón de sospechar de la pieza que él ha usado como ejemplo, no puedo concluir otra cosa que la pieza de este tema probablemente sea una pieza troquelada. Véanse la forma ondulada de la parte superior del 7 o la alineación superior del 3 con el 7 que no coinciden.

Un saludo,
JO3023.

Hola de nuevo,
Como os comenté hace tiempo intentaría hacer mejores fotos para salir de dudas, pues aquí os traifo nuevas fotos para que me deis vuesta opinion. Están hechas con un microscopio digital.

Alguna que otra más...

¿Que tiene golpes? Los tiene.
¿Que el 7 está más débil que el 3? Cierto
Con todo sigo pensando que es genuina.

ELCUAZ escribió:

¿Que tiene golpes? Los tiene.
¿Que el 7 está más débil que el 3? Cierto
Con todo sigo pensando que es genuina.

Gracias por opinar.
A ver que dicen los demás compañeros.

Hola, pues ya que comenté anteriormente, me veo casi en la obligación de volver a opinar, sin que tenga mucho valor. No veo el 7 igual que en las anteriores imágenes y tampoco la distancia con el 3, y tengo dudas con el entorno rayado/golpeado del propio 7. Supongo que serán efectos ópticos, no sé si es la perspectiva o la luz o yo que sé. Lo siento.

Gracias por opinar, ya comenté que estas nuevas fotos están hechas con un microscópio digital. A mí también me ha sorprendido la resolución y los detalles.
A ver si @Fredericus @Gobierno Provisional @Victorwest87 @Julula @Reverso12 @Farnesio12 @Karthoris @PaganusV @Keko @Joseju @Kalandraka @Tirant @JO3023 se animan y dan su opinión.

Saludos

Yo sigo con la sospecha de manipulación. Insisto, sospecha no es certeza y es tan sólo mi opinión. Quizás podrías llevar la moneda a una numismática de confianza para que te la valore en mano (con lupa y con lo que haga falta) algún experto independiente, es decir, no relacionado con quien te la haya vendido. Yo lo único que me atrevo a afirmar es que ante las dudas que me plantea esta moneda yo no la compraría pero ésta sería una decisión personal mía.

Yo sigo sin ver nada anormal en ese 3, pero, insisto, mi opinión no es la más fiable con estas monedas.

Fredericus escribió:

Yo sigo con la sospecha de manipulación. Insisto, sospecha no es certeza y es tan sólo mi opinión. Quizás podrías llevar la moneda a una numismática de confianza para que te la valore en mano (con lupa y con lo que haga falta) algún experto independiente, es decir, no relacionado con quien te la haya vendido. Yo lo único que me atrevo a afirmar es que ante las dudas que me plantea esta moneda yo no la compraría pero ésta sería una decisión personal mía.  

+1
Buenas tardes,
Perdonar que no hubiese comentado antes, pero opino lo mismo. Hay joyeros que hacen maravillas......

Saludos

Fredericus escribió:

Yo sigo con la sospecha de manipulación. Insisto, sospecha no es certeza y es tan sólo mi opinión. Quizás podrías llevar la moneda a una numismática de confianza para que te la valore en mano (con lupa y con lo que haga falta) algún experto independiente, es decir, no relacionado con quien te la haya vendido. Yo lo único que me atrevo a afirmar es que ante las dudas que me plantea esta moneda yo no la compraría pero ésta sería una decisión personal mía.  

Hola,
Al final, como dices, probablemente tenga que llevarla a alguna numismática para que la vean. La moneda procede de una colección que pertenecía a un antiguo coleccionista, y que compré en conjunto, es decir no compré la moneda, sino que esta venía dentro de esa colección, éste tenía la moneda como auténtica pero no aportaba más información, junto a ésta moneda tenía otras también escasas, pero ésta es la que más duda me genera al haber tanta manipulación de las estrellas.
Habrá que seguir indagando!
Gracias por participar!

+1
Buenas tardes,
Perdonar que no hubiese comentado antes, pero opino lo mismo. Hay joyeros que hacen maravillas......

Saludos

[/quote]

Hola,
Levas razón en este sentido, y se ven manipulaciones muy buenas, sobre todo en este tipo de monedas también en las 100 pesetas de Franco del 69. Pero, haciendo un poco de abogado del diablo... si yo fuera alguien que quisiera manipular el 73 intentaría que los numeros fuesen bien visibles y no presentasen golpes y ambos números presentan un buen nivel de desgaste como también lo tiene la otra estrella y el resto de la moneda...es ésta la cuestión que más me llama la atención...

Gracias por tu aportacón! Saludos.

Hola, me uno al hilo un poco tarde pues hacía tiempo que no entraba en el foro. A pesar de haber sido citado no me ha llegado nigún aviso al respecto. Lo siento.
La moneda: Me gusta la parte inferior del cuerpo del tres. No se parece al habitual de los cincos de las monedas con estrella 75. Pero, sin embargo, el trazo superior del tres, que debería estar alineado con el siete, me hace sospechar. Sinceramente tampoco me detendría más tiempo del imprescindible para ver la pieza y descartarla. Es una moneda poco frecuente, si, pero merece la pena tener paciencia e ir a lo seguro.
Espero haber servido de alguna ayuda.

JFLJ escribió:

+1
Buenas tardes,
Perdonar que no hubiese comentado antes, pero opino lo mismo. Hay joyeros que hacen maravillas......

Saludos

Hola,
Levas razón en este sentido, y se ven manipulaciones muy buenas, sobre todo en este tipo de monedas también en las 100 pesetas de Franco del 69. Pero, haciendo un poco de abogado del diablo... si yo fuera alguien que quisiera manipular el 73 intentaría que los numeros fuesen bien visibles y no presentasen golpes y ambos números presentan un buen nivel de desgaste  como también lo tiene la otra estrella y el resto de la moneda...es ésta la cuestión que más me llama la atención...

Gracias por tu aportacón! Saludos.[/quote]

No, todo lo contrario, para crear confusión....

Farnesio12 escribió:

Hola, me uno al hilo un poco tarde pues hacía tiempo que no entraba en el foro. A pesar de haber sido citado no me ha llegado nigún aviso al respecto. Lo siento.
La moneda: Me gusta la parte inferior del cuerpo del tres. No se parece al habitual de los cincos de las monedas con estrella 75. Pero, sin embargo, el trazo superior del tres, que debería estar alineado con el siete, me hace sospechar. Sinceramente tampoco me detendría más tiempo del imprescindible para ver la pieza y descartarla. Es una moneda poco frecuente, si, pero merece la pena tener paciencia e ir a lo seguro.
Espero haber servido de alguna ayuda.

Gracias por pasarte y participar.

Joseju escribió:

JFLJ escribió:

+1
Buenas tardes,
Perdonar que no hubiese comentado antes, pero opino lo mismo. Hay joyeros que hacen maravillas......

Saludos

Hola,
Levas razón en este sentido, y se ven manipulaciones muy buenas, sobre todo en este tipo de monedas también en las 100 pesetas de Franco del 69. Pero, haciendo un poco de abogado del diablo... si yo fuera alguien que quisiera manipular el 73 intentaría que los numeros fuesen bien visibles y no presentasen golpes y ambos números presentan un buen nivel de desgaste  como también lo tiene la otra estrella y el resto de la moneda...es ésta la cuestión que más me llama la atención...

Gracias por tu aportacón! Saludos.

No, todo lo contrario, para crear confusión....[/quote]

Podría ser así, pero si creas confusión, creas dudas, y pierdes potenciales compradores además su precio se vería sensiblemente afectado... en el caso de que pudieras hecer una buena manipulación entiendo que intentarías hacerla bien para no crear las dudas que crea esta moneda, y sacar más partido...
N se es complicado en este caso...gracias de todos modos!

Hola, yo no podría decir si es genuina o no , pues con el desgaste que tiene es difícil asegurar nada. Solo diré dos cosas, la primera sobre el 3, sobre el que en cierta ocasión un numismatico de una importante casa de subastas española, me dijo que existían dos tipos , uno con el trazo superior del 3 recto y otro con el trazo más corto y curvado. Por otra parte, decir que no veo rectificación de ensayadores en el reverso, y eso también genera dudas. Un saludo!!

PaganusV escribió:

Hola, yo no podría decir si es genuina o no , pues con el desgaste que tiene es difícil asegurar nada. Solo diré dos cosas, la primera sobre el 3, sobre el que en cierta ocasión un numismatico de una importante casa de subastas española, me dijo que existían dos tipos , uno con el trazo superior del 3 recto y otro con el trazo más corto y curvado. Por otra parte, decir que no veo rectificación de ensayadores en el reverso, y eso también genera dudas. Un saludo!!

Gracias por comentar! La verdad es que si tuviera la rectificación sería un puntazo a favor...en este caso no es así lo que dificulta más la cosa...
Saludos