Tauler & Fau: Subasta 107 - Tauler&Fau Selection - 30-03-2022

La subasta: https://www.tauleryfau.com/es/subasta/subasta-107-taulerfau-selection_30032022-001

Para maestros…

Me senté delante del ordenador y a disfrutar de la subasta. No pude llevarme ninguna pieza, pero disfruté de lo lindo. Espectacular la penúltima moneda: https://www.tauleryfau.com/es/lote/30032022-2961-2961/1392-1802-monedas-extranjeras. Se cerró en 85.000€. Son palabras mayores, pero demuestra la madurez de esta casa de subastas que se codea con las más top.

Yo tengo una duda ¿Son normales los 5750€ de adjudicación del lote 1216 correspondiente a 8 reales de Felipe III ceca Segovia en S/C-? Me interesaba pero solo pude quedarme frente a la pantalla del ordenador viendo el precio subir y subir...

eurosan escribió:

Yo tengo una duda ¿Son normales los 5750€ de adjudicación del lote 1216 correspondiente a 8 reales de Felipe III ceca Segovia en S/C-? Me interesaba pero solo pude quedarme frente a la pantalla del ordenador viendo el precio subir y subir...

No, no lo son. En cierta numismática de Madrid hay uno del mismo año y misma ceca, en EBC- (ya vendido, pero sigue apareciendo en la web) por menos de 1900€. En otro post hablábamos de que los precios se están desmadrando, y he aquí otra prueba.

De esta subasta sólo me fijé en las de "mi rollo", y los precios, pues qué quereis que os diga... Se han venido un poco arriba en más de una.

Tirant escribió:

eurosan escribió:

Yo tengo una duda ¿Son normales los 5750€ de adjudicación del lote 1216 correspondiente a 8 reales de Felipe III ceca Segovia en S/C-? Me interesaba pero solo pude quedarme frente a la pantalla del ordenador viendo el precio subir y subir...

No, no lo son. En cierta numismática de Madrid hay uno del mismo año y misma ceca, en EBC- (ya vendido, pero sigue apareciendo en la web) por menos de 1900€. En otro post hablábamos de que los precios se están desmadrando, y he aquí otra prueba.

De esta subasta sólo me fijé en las de "mi rollo", y los precios, pues qué quereis que os diga... Se han venido un poco arriba en más de una.

Y más teniendo en cuenta que esa misma pieza se remató en Aureo por 2600 en 2019 me parece... entiendo que un 8 reales de Felipe II S/C alcance los 4500-5000 quizá algo más, pero en el caso del lote que comento no lo entiendo porque con comisión se pone en casi 7000€....

De locura, ésto se ha ido de madre.

Voy a hacer una aportación algo polémica, saltándome una norma personal que tengo de no entrar en esta clase de debates, así que, por favor, ruego calma y argumentos, no visceralidades, chulerías ni salidas de tono.

La razón del alza de precio en las subastas se encuentra en que un porcentaje muy alto de los coleccionistas, independientemente de su poder adquisitivo individual, se han empeñado en comprar las mismas monedas (ejemplares en alta calidad o raros e incluso raros y en alta calidad) en los mismos sitios (subastas online). Esto ha provocado, naturalmente, que cualquier moneda un poco apañada que salga a la venta en una subasta se venda a un precio altísimo, desconectado del resto del mercado.

Yo he visto rematarse, en las subastas, montones de monedas (no una ni dos, sino montones) de rareza media y calidad alta a precios tales que en la tienda online de un comerciante autónomo profesional o en una mesa de convención no se venderían ni en 15 años. De hecho algunos comerciantes me han confesado que están subastando su material en vez de venderlo directamente porque se remata fácilmente al doble de lo que ellos podrían sacarle. Y hablo de gente con 30 años de experiencia como vendedor, que conoce bien el mercado. Lógicamente con esas cifras les compensa pagarle su comisión al subastador que a la postre se ocupa del trabajo de fotografiar, promocionar y vender la pieza.

En las últimas convenciones de Barcelona y Sevilla, celebradas hace unas pocas semanas, en marzo, faltaron la mayoría de los coleccionistas habituales; en mi caso particular han sido las más flojas que recuerdo en muchos años, sentimiento éste compartido por todos los comerciantes con los que he intercambiado pareceres.

En resumen, que los precios se han incrementado mucho y seguirán incrementándose pues a la entrada de nuevos compradores que ha sucedido en 2020-2021 se debe sumar el régimen de cuasi-oligopolio que las subastas están consiguiendo gracias a la "extrema fidelidad" de una gran parte de los coleccionistas. Y que no se olvide que aunque el comerciante español sale sin duda mal parado en este escenario, el coleccionista español sale aún más perjudicado pues, excepciones aparte, no puede competir económicamente con los pujadores de más allá de los Pirineos por lo que está condenado a un panorama de frustración, viendo como puja y puja sin llevarse nada o casi nada.

Saludos a todos!

Globalización para bien o para mal…

Estoy bastante de acuerdo con lo que comenta @HISPANICO . Lo de comerciantes vendiendo a saco en subastas y vaciando sus webs de piezas es real . Hasta no hace mucho, comprar en subastas era más económico que comprar en tiendas de profesionales, pero ahora eso se ha invertido, salvo excepciones claro. Y tengo la impresión, y no creo equivocarme, de que en la esfera internacional lo que hay son inversores que están resguardando sus ahorros en "historia" numismatica,entre otras muchas alternativas o soluciones, para intentar protegerse de la bestial inflación que sufrimos de hace unos años para aqui , muy superior a la inflación oficial que nos venden desde los gobiernos más dispares, y que ya muy pocos se creen.

@HISPANICO , de polémica nada, al contrario; precisamente en otro post nos comentaba nuestro @10 pfennig ese mismo caso, que en dos numismáticas de prestigio en Madrid le dijeron, así tal cual, que les rentaba más venderlas en subastas que en la propia tienda. Yo mismo he observado que, en la tienda de eBay de una de ellas, hace ya tiempo que no añaden apenas ninguna moneda, digamos, "nivel top" (recientemente han añadido algunos oros, eso sí, pero columnarios, que es lo que más tirón tiene en el extranjero, ninguno). Y, viendo el percal, todas las piezas encajan.

Sí que es cierto que estamos viviendo una oleada de compradores extranjeros, que ven en los columnarios, reales de a 8, etc. un buen valor refugio, o de inversión, y los remates finales se están yendo a unos precios estratosféricos. Pero hay algunas que ya desde el precio de salida se les ha ido la olla por completo. Un ejemplo, el lote 1161 de esta misma subasta. Que me perdonen, pero eso no vale 400€ (mas comisiones, por supuesto) ni de coña, y menos aún como precio de salida. Quién ha puesto ese precio, y al de tantas otras? Cepsa?

A los que se están dejando estos pastizales, cuando más pronto que tarde explote la burbuja, me gustaría ver la cara que se les queda cuando se encuentren que, esas monedas que han comprado por un 400% más de su valor real, nadie se las va a querer comprar por esos precios.

Hace muchos años cuando las subastas numismáticas eran en sala o por correo, cuando se podía pujar por fax, los precios de los columnarios eran muy inferiores a los que se subastaban en casas norteamericanas, y en aquel entonces pensé que era buena idea que aquellos españoles que viajaban a los Estados Unidos se llevarán en los bolsillos unos cuantos columnarios. Ahora que las subastas ya no son locales es lógico que los precios se hayan nivelado por arriba.

Tirant escribió:

que en dos numismáticas de prestigio en Madrid le dijeron, así tal cual, que les rentaba más venderlas en subastas que en la propia tienda.

Es que es un hecho cierto, le duela a quien le duela. Hasta yo que, como todo el que me conoce sabe, no soy nada asiduo a llevar monedas a subastar me lo estoy empezando a pensar pues no paro de ver piezas del tipo de las que tengo en la tienda rematarse sin problemas por el doble de mi precio de tienda mientras que las mías pasan las semanas y ahí siguen...

La globalización es sólo un motivo a medias. Y es que lo que internet te quita también te lo da: la mayoría de lo que yo vendo es a extranjeros vía online, a españoles muy poco. Pero que se celebre una convención potente en Barcelona por primera vez desde 2019 y los coleccionistas no hayan acudido pues no me parece una idea inteligente por parte de esos coleccionistas que luego seguro se quejan de lo altos que están los precios de las monedas. Y más que lo van a estar si se siguen empeñando en comprar sólo en las casas de subastas.

Buenas tardes a todos los coleccionistas, numismáticos y casas de subastas etc...
Buena tertulia, pues sinceramente creo que cada uno mira sus intereses, con esto quiero decir:
Me alegra que las casas de subastas por el momento que están viviendo.
Las numismáticas sean físicas o por internet, creo que no se equivocarian en subirse al carro pues la pela es la pela y creo que en los negocios es lo primordial.
El coleccionista, no creo que sea el culpable de los altos precios en estos momentos, y mucho menos de los que hace pocos años aquí se unieran a esta afición, más bien al revés bien venidos sean.
Por otro lado las convenciones, pues una lastima de verdad, aunque siempre se a comunicado que mejor convocarlas en fines de semana y no a diario pues los coleccionistas de a pie, siempre han tenido mas movilidad tales días.
Espero también no crear mal estar o desagrado a nadie pero vi oportuno dar mi humilde opinión, como tal respeto las demás.
Un saludo.

Triskel escribió:

Buenas tardes a todos los coleccionistas, numismáticos y casas de subastas etc...
Buena tertulia, pues sinceramente creo que cada uno mira sus intereses, con esto quiero decir:
Me alegra que las casas de subastas por el momento que están viviendo.
Las numismáticas sean físicas o por internet, creo que no se equivocarian en subirse al carro pues la pela es la pela y creo que en los negocios es lo primordial.
El coleccionista, no creo que sea el culpable de los altos precios en estos momentos, y mucho menos de los que hace pocos años aquí se unieran a esta afición, más bien al revés bien venidos sean.
Por otro lado las convenciones, pues una lastima de verdad, aunque siempre se a comunicado que mejor convocarlas en fines de semana y no a diario pues los coleccionistas de a pie, siempre han tenido mas movilidad tales días.
Espero también no crear mal estar o desagrado a nadie pero vi oportuno dar mi humilde opinión, como tal respeto las demás.
Un saludo.

La estrategia de llevar las monedas a subastar por parte de los numismáticos profesionales no voy a decir que sea mala pero desde luego no es óptima. Al hacer eso, le entregas tus clientes, que es el principal activo de cualquier mercado, a las casas de subastas. De alguna manera pasas a depender de ellos, quedando reducido a una suerte de proveedor cautivo. Que quizás no sea la peor idea hacerlo? seguro, que no es lo mejor? también.

El coleccionista de a pie es culpable de los altos precios hasta donde lo es, no sabría medirlo. Pero desde luego en parte sí, ya os digo que la gente está dispuesta a vender en las convenciones monedas a precio por debajo de subasta y como el coleccionista no acude a ellas pues no se pueden realizar esas operaciones.

La polémica de las convenciones en viernes en lugar de en sábado es ya antigua. Durante mucho tiempo pensé que sería mejor que se hicieran en sábado por el motivo habitual de teórica mayor disponibilidad del público objetivo... hasta que empezaron a hacerse en sábado (algunas convenciones) y constaté que la afluencia de coleccionistas era significativamente menor que viernes. De hecho los sábados por la tarde son directamente criminales, perfectamente pueden entrar dos tíos en toda la tarde. Si a esto le sumas que la disponibilidad de medios de transporte tipo AVE al alcance del comerciante es bastante menor en sábado que en viernes pues yo lo tengo claro: si me dan a elegir, viernes.

HISPANICO escribió:

Triskel escribió:

Buenas tardes a todos los coleccionistas, numismáticos y casas de subastas etc...
Buena tertulia, pues sinceramente creo que cada uno mira sus intereses, con esto quiero decir:
Me alegra que las casas de subastas por el momento que están viviendo.
Las numismáticas sean físicas o por internet, creo que no se equivocarian en subirse al carro pues la pela es la pela y creo que en los negocios es lo primordial.
El coleccionista, no creo que sea el culpable de los altos precios en estos momentos, y mucho menos de los que hace pocos años aquí se unieran a esta afición, más bien al revés bien venidos sean.
Por otro lado las convenciones, pues una lastima de verdad, aunque siempre se a comunicado que mejor convocarlas en fines de semana y no a diario pues los coleccionistas de a pie, siempre han tenido mas movilidad tales días.
Espero también no crear mal estar o desagrado a nadie pero vi oportuno dar mi humilde opinión, como tal respeto las demás.
Un saludo.

La estrategia de llevar las monedas a subastar por parte de los numismáticos profesionales no voy a decir que sea mala pero desde luego no es óptima. Al hacer eso, le entregas tus clientes, que es el principal activo de cualquier mercado, a las casas de subastas. De alguna manera pasas a depender de ellos, quedando reducido a una suerte de proveedor cautivo. Que quizás no sea la peor idea hacerlo? seguro, que no es lo mejor? también.

El coleccionista de a pie es culpable de los altos precios hasta donde lo es, no sabría medirlo. Pero desde luego en parte sí, ya os digo que la gente está dispuesta a vender en las convenciones monedas a precio por debajo de subasta y como el coleccionista no acude a ellas pues no se pueden realizar esas operaciones.

La polémica de las convenciones en viernes en lugar de en sábado es ya antigua. Durante mucho tiempo pensé que sería mejor que se hicieran en sábado por el motivo habitual de teórica mayor disponibilidad del público objetivo... hasta que empezaron a hacerse en sábado (algunas convenciones) y constaté que la afluencia de coleccionistas era significativamente menor que viernes. De hecho los sábados por la tarde son directamente criminales, perfectamente pueden entrar dos tíos en toda la tarde. Si a esto le sumas que la disponibilidad de medios de transporte tipo AVE al alcance del comerciante es bastante menor en sábado que en viernes pues yo lo tengo claro: si me dan a elegir, viernes.

Buenos días, usted lo a comentado simple estrategia en estos tiempos, todo cambia hombre o eso esperemos.
Por supuesto que entregar la cartera de clientes no es buena idea y menos a, lo malo es que el cliente elija cambiar de hábitos.
El coleccionista de apie, trabaja y el pan es sagrado, la afición si no es hoy es mañana.
También creo que aunque hace tiempo ya di mi opinión de aficionado y cuando se revuelven las cosas así lo mejor es el intercambio entre coleccionistas y dejar pasar el tiempo asta que se cambie esto a mejor, siempre mirándolo desde el punto o situación del coleccionista lo cual es mi parte, comprendiendo también su postura desde el principio.
Un saludo.

Yo creo que nuestro insano hábito de comprar cualquier cosa por internet, se ha trasladado a la numismática/notafilia. Somos nosotros los que nos sentimos más cómodos, sin mirar al comerciante cara a cara, sin palpar la cartera en el bolsillo mientras comentamos una pieza frente a la mesa o mostrador.
Como si de un Aliexpres se tratara, muchos trasladan el ansia de llenar su vacío de chucherías innecesarias, y parapetados tras la pantalla calman su frustración personal saciándose y sin ponerse un límite... como los que apuestan online.
Solo así se explica que en tu sofá compres una moneda que ni loco te llevarías en una tienda por ese precio, igual que la gente que compra una herramienta en Amazon que en la ferretería de su pueblo cuesta menos, solo por la insensatez de este tiempo en que vivimos.

Ruben_FS escribió:

Yo creo que nuestro insano hábito de comprar cualquier cosa por internet, se ha trasladado a la numismática/notafilia. Somos nosotros los que nos sentimos más cómodos, sin mirar al comerciante cara a cara, sin palpar la cartera en el bolsillo mientras comentamos una pieza frente a la mesa o mostrador.
Como si de un Aliexpres se tratara, muchos trasladan el ansia de llenar su vacío de chucherías innecesarias, y parapetados tras la pantalla calman su frustración personal saciándose y sin ponerse un límite... como los que apuestan online.
Solo así se explica que en tu sofá compres una moneda que ni loco te llevarías en una tienda por ese precio, igual que la gente que compra una herramienta en Amazon que en la ferretería de su pueblo cuesta menos, solo por la insensatez de este tiempo en que vivimos.

Si un español promedio se lia a comprar monedas por internet como hace con las baratijas de Aliexpress, en dos días acaba arruinado y viviendo bajo un puente. Hablamos de monedas que se han vendido por más de 5000 - 6000 euros, y quien se gasta ese dineral en un duro segoviano debe tener experiencia suficiente como para saber los riesgos de comprar semejantes monedas por internet, que en foto no es lo mismo que en mano, y que si has de pasar el mal trago de interactuar con otro ser humano, merece la pena con tal de asegurarte de lo que compras.

Yo lo que veo es una fiebre de especulación por parte de inversores extranjeros, con mucho mas poder adquisitivo que el mileurista español promedio, y por culpa de los cuales (de los especuladores) el coleccionista de a pie se va a ir a la m.... .

Yo creo que es un sumatorio de ambos motivos: la obsesión de comprar por internet que alude Ruben_FS y la entrada de mucho inversor extranjero que dice Tirant. Por eso digo en un mensaje anterior que el coleccionista de a pie tiene culpa del alza de los precios hasta donde la tiene. No es el 100%, tampoco el 0%. En monedas de muy alto valor estará más próximo al 0 que al 100%, en monedas de valor medio más al 100 que al 0%.

Voy a intentar dar al punto de vista de un humilde coleccionista que, oros aparte, rara vez ha gastado más de 150 euros en una pieza. En series comerciales como el centenario yo no veo nada raro, es más, siguen estando más baratas que hace años. Diría que en las casas de subastas más pequeñas aún se encuentran precios asequibles, del mismo orden que en las numismáticas de siempre, a veces menos, a veces más.

No creo que al coleccionista español medio le guste pagar de más, el salario mediano en España es el que es, y esta es una afición relativamente cara. Que algo valga 5000 en vez 3000... a muchos coleccionistas nos afecta más bien poco, pues no nos podemos permitir esas cantidades. En Tauler recuerdo de ver el número de nacionalidades de una subasta, y me suena que eran más de 40. Con Sixbid es muy fácil estar al día en las subastas, algo que en las numismáticas no se puede hacer.

HISPANICO escribió:

Yo creo que es un sumatorio de ambos motivos: la obsesión de comprar por internet que alude Ruben_FS y la entrada de mucho inversor extranjero que dice Tirant. Por eso digo en un mensaje anterior que el coleccionista de a pie tiene culpa del alza de los precios hasta donde la tiene. No es el 100%, tampoco el 0%. En monedas de muy alto valor estará más próximo al 0 que al 100%, en monedas de valor medio más al 100 que al 0%.

Este punto de vista equilibrado puede ser de más acierto que los más extremos, si. No me constaba que los inversores puros y duros, y los apiladores de metal estuvieran pensando en hacer negocio y refugiar capital aquí... pero es que claro; internet no es "aquí", es el mundo entero.
De todos modos, la percepción de lo caro es proporcional; un comprador online ansioso, si tiene bajo poder adquisitivo puede pagar 25 euros por una pieza que vale 15, y le importa poco. Arriesga igual de poco que un comprador potente que paga 6000 euros por una pieza que vale 4.500. La proporción es la misma, pero el efecto es devastador, porque el coleccionista medio se queda en tierra de nadie.
Luego está la gente enganchada a los sorteos en grupos de Facebook, dejándose el dinero a cambio de nada. Es que este mundo se está poniendo del revés, compañeros

"porque el coleccionista medio se queda en tierra de nadie."

Bien dicho, Rubén. De alguna manera el problema lo tiene el coleccionista medio. Puntualizando un poco más, el que quiere monedas con salida internacional, de rareza media y, ésta es la clave, alta calidad. Analicémoslo:

Monedas con salida internacional. Que igual que a él le pueden interesar a un alemán, a un chino o a un yanqui. El centenario, por ejemplo, no corresponde con esta descripción razón por lo que, como decía el forero LFB un poco más arriba, sus precios no han variado demasiado.

Rareza media. Se trata de un coleccionista de clase media que no aspira a áureos raros ni onzas de alta rareza. Considera, con razón, que su campo es la moneda media: denarios no excesivamente raros, 8 reales, etc...

Desea exclusivamente alta calidad. Aquí está al problema. Al imponer esta condición se mete, sin darse cuenta, dentro del rango de tiro de los coleccionistas adinerados que no le hacen ascos, todo lo contrario, a la moneda de rareza media siempre y cuando esté en alta calidad. En consecuencia le barren en las subastas, habiendo de soportar la frustración de no poder comprar nada o casi nada.

La solución para mí está clara y yo como coleccionista (aparte de vender también colecciono) la cumplo: no obsesionarse con el EBC y el SC y tener ojos también para el MBC o el MBC+. Ahí la presión por parte de los adinerados es mucho menor y los precios están más contenidos, aunque es cierto que también han subido lo suyo por el efecto de arrastre provocado por todos los nuevos compradores adinerados con perfil inversor o mixto inversor-coleccionista que han entrado en el mercado buscando piezas en alta calidad.

Hola, interesantes reflexiones estoy leyendo y aporto la mía.
Yo este tipo de subastas solo las miro, entiendo que es otra división, los lotes en los que estaba interesado duplicaron o triplicaron el precio que estimé...
Gracias a Dios, la numismática tiene multiples caminos, yo centro mi colección en duros de plata del siglo XIX y algo anterior...justo lo que se está poniendo complicado, de vez en cuando puedo adquirir alguna pieza que me interese pero no me vuelvo loco...mientras tanto mato el gusanillo con otras series menos comerciales como resellos de los austrias o el Centenario, donde como han comentado los precios están más contenidos.
Saludos

HISPANICO escribió:

"porque el coleccionista medio se queda en tierra de nadie."

Bien dicho, Rubén. De alguna manera el problema lo tiene el coleccionista medio. Puntualizando un poco más, el que quiere monedas con salida internacional, de rareza media y, ésta es la clave, alta calidad. Analicémoslo:

Monedas con salida internacional. Que igual que a él le pueden interesar a un alemán, a un chino o a un yanqui. El centenario, por ejemplo, no corresponde con esta descripción razón por lo que, como decía el forero LFB un poco más arriba, sus precios no han variado demasiado.

Rareza media. Se trata de un coleccionista de clase media que no aspira a áureos raros ni onzas de alta rareza. Considera, con razón, que su campo es la moneda media: denarios no excesivamente raros, 8 reales, etc...

Desea exclusivamente alta calidad. Aquí está al problema. Al imponer esta condición se mete, sin darse cuenta, dentro del rango de tiro de los coleccionistas adinerados que no le hacen ascos, todo lo contrario, a la moneda de rareza media siempre y cuando esté en alta calidad. En consecuencia le barren en las subastas, habiendo de soportar la frustración de no poder comprar nada o casi nada.

La solución para mí está clara y yo como coleccionista (aparte de vender también colecciono) la cumplo: no obsesionarse con el EBC y el SC y tener ojos también para el MBC o el MBC+. Ahí la presión por parte de los adinerados es mucho menor y los precios están más contenidos, aunque es cierto que también han subido lo suyo por el efecto de arrastre provocado por todos los nuevos compradores adinerados con perfil inversor o mixto inversor-coleccionista que han entrado en el mercado buscando piezas en alta calidad.

200% de acuerdo con esta reflexión. Insisto que los que llevamos años en esto hemos visto situaciones de todo tipo, pero no recuerdo que se valoren tanto piezas exclusivas y de calidades elevadas. ¿Conseguirlas? Complicado, pero ni es culpa de las casas de subastas, ni de las numismáticas ni de nosotros, los coleccionistas.

Eso sí, pienso algo... ¿será que han estado infravaloradas nuestras piezas y no se ha valorado la numismática al igual que otras ramas del coleccionismo o del arte? No nos sorprendemos cómo se subastan ciertas pinturas o esculturas o arte abstracto, pero nos llevamos las manos a la cabeza con una segoviana exclusiva S/C o una pieza encapsulada con valoraciones de 65 para arriba.

@HISPANICO , coincido totalmente contigo en los "niveles" de coleccionismo que has puesto. Sólo espero que no llegue el día en que tenga que resignarme a adquirir calidades inferiores, porque no me dé para una más decente. Por "suerte" para mí, en lo mío, que son las medievales, la calidad puede depender de muchos factores, y un MBC seguir viendose muy bien. Además, lo medieval de aquí no tiene especial público en el extranjero (vamos, por no tener, no lo tiene ni aquí ), por lo que esta inflación por ahora no me ha alcanzado (el caso que he citado antes no es la norma, en otra subasta reciente los remates fueron bastante bajos, de hecho).