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 PLATA BASURA

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MensajeTema: PLATA BASURA   PLATA BASURA Icon_minitimeSáb 12 Feb 2022, 11:10 pm

Hace algún tiempo llevo dándole vueltas al tema de la plata basura como una opción más para diversificar la inversión Reflexionar . He bicheado por el foro y, al parecer, es una cuestión que nadie ha sacado a relucir, así que mis cuitas quizás serán compartidas por más de uno que esté interesado en acumular plata procedente de monedas cuyo valor numismático sea escaso o nulo. En mi caso, y como ya habrán deducido rápidamente los que me leen, mis indagaciones han ido encaminadas a las dos piezas que con más facilidad se pueden conseguir en España: los duros alfonsinos y las monedas de 20 duros de Franco.

Bien, mi duda principal es qué precio ofrecer (o aceptar) a posibles vendedores. Me explico. Como todos saben, los 20 duros de Franco tienen una ley de .800 milésimas y contienen 15'2 gramos de plata, mientras que los duros alfonsinos tienen una ley de .900 milésimas y un contenido de 22'5 gramos de plata. En teoría y olvidándonos del valor numismático que no me interesa, si ofrezco el precio spot de estos días hablamos de entre 0'61 y 0'66 € el gramo, pero ese es el spot de la plata .9999. La de .800 está hoy en 0'53 € el gramo, y el de la plata de .916 a 0'61€. Aunque parezca una diferencia nimia, hablamos de que en una moneda de 20 duros serían 2 € de diferencia, que si se aplican a la compra de un lote de 20 monedas son 40 euracos de mi alma.

Dicho esto, la pregunta es: si alguno de los que me lee dedica parte de su inversión a la plata basura, ¿qué valor procura aplicar, el del spot de la plata pura o el de la de .800? ¿Se consideraría un precio aceptable para estas monedas en concreto entre 9 y 11 € la unidad? ¿Sí, no? ¿Más, menos? De hecho, la diferencia entre el precio de compra por kilo entre distintas leyes puede ser notable. Por poner el de una conocidas tienda de metales hablamos de 360 € para la plata de .800 milésimas, 366 € para la de .900 y 508 € para la de .999.

En fin, como siempre, espero de los expertos sus sugerencias y consejos. Y ya saben que, al menos en mi caso, hablamos de una inversión a muy largo plazo. Ah, conste que me he zampado tropocientos tutoriales youtuberos sobre este tema pero prefiero leer las opiniones de Vds. antes de tomar una decisión.

Un saludo a todos Gracias


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MensajeTema: Re: PLATA BASURA   PLATA BASURA Icon_minitimeDom 13 Feb 2022, 12:17 pm

Los 20 duros se franco no menos de 9 euros unidad y los duros 15 euros echa tus cuentas. No he echado el calculo pero vamos por encima del precio al peso.
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MensajeTema: Re: PLATA BASURA   PLATA BASURA Icon_minitimeDom 13 Feb 2022, 1:21 pm

cuartillos escribió:
Los 20 duros se franco no menos de 9 euros unidad y los duros 15 euros echa tus cuentas. No he echado el calculo pero vamos por encima del precio al peso.

Muchas gracias. Hoy he estado indagando y los precios que me ha pedido son similares o un poco más, 10 € para los 20 duros franquistas y entre 15-18 € para los alfonsinos

Un saludo


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MensajeTema: Re: PLATA BASURA   PLATA BASURA Icon_minitimeDom 13 Feb 2022, 7:09 pm

A mí me parece una muy buena manera de comprar plata. Yo cuando compro intento que sea, por un lado, de la máxima pureza posible, a poder ser 925 milésimas, y por otro comprarla lo más cercano posible al precio de spot.

La gran ventaja respecto a comprar onzas es que en las onzas de plata pura pagas el spot+IVA, y comprando plata "basura" estás comprando la plata a precio spot más o menos.

En España se pueden encontrar aparte de los 20 duros franquistas y las 5 pesetas de plata:
- Moneda estadounidense anterior a 1964 que es todo 925 milésimas
- Monedas conmemorativas de plata de países varios con tiradas altas
- Moneda inglesa (esta la pureza es mucho más baja, 500 milésimas) pero es interesante hacerse una colección y invertir a la vez

Al final es buscar monedas de plata que tuvieron tiradas altas y a poder ser que tengan la máxima pureza posible. Si además son monedas que te gustan y puedes hacer una pequeña colección pues aún mejor.

Hice un video hablando sobre el tema hace un tiempo, te lo dejo aquí también.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: PLATA BASURA   PLATA BASURA Icon_minitimeDom 13 Feb 2022, 7:41 pm

Muchas gracias por sus comentarios. El vídeo ya lo conocía, y me resultó bastante instructivo (le puse una manita, que conste). Con todo, por meras cuestiones de disponibilidad y para no complicarme la existencia decidí ceñirme, como ya he comentado, a los duros alfonsinos y los paquillos que se encuentran con relativa facilidad a precios razonables. En todo caso, mi duda radica en el precio aplicable a la plata ya que hablamos de purezas inferiores a las .999 de la moneda de inversión por antonomasia. Por ello, si aplico el spot de la plata pura a un paquillo que me cuesta 10 €, al precio actual no pago premium. O sea, pago su precio en plata. Hasta ahí perfecto. Pero la recompra de plata .800 es a un precio obviamente inferior, por lo que llegado el caso tendría que ofrecerla a platerías o joyerías que, de hecho, usan plata sin refinar. De ahí mi pregunta acerca de si pagar monedas de .800 y .900 milésimas a precio de .999 entra dentro de lo razonable.

Un cordial saludo y nuevamente gracias


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MensajeTema: Re: PLATA BASURA   PLATA BASURA Icon_minitimeDom 13 Feb 2022, 7:44 pm

Muy interesante post.


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MensajeTema: Re: PLATA BASURA   PLATA BASURA Icon_minitimeDom 13 Feb 2022, 8:00 pm

Blas de Lezo escribió:
Muy interesante post.

Gracias Creo que es un tema que conviene tener en cuenta, y más a la vista del premium que están alcanzando las monedas de inversión. Mi venerable progenitor siempre me sermoneaba con eso de que no se deben poner todos los huevos en el mismo cesto, y con los años he podido corroborar que, como en tantas otras cosas, tenía más razón que un santo.

Un cordial saludo


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MensajeTema: Re: PLATA BASURA   PLATA BASURA Icon_minitimeDom 13 Feb 2022, 8:01 pm

PECULIUM escribió:
Muchas gracias por sus comentarios. El vídeo ya lo conocía, y me resultó bastante instructivo (le puse una manita, que conste). Con todo, por meras cuestiones de disponibilidad y para no complicarme la existencia decidí ceñirme, como ya he comentado, a los duros alfonsinos y los paquillos que se encuentran con relativa facilidad a precios razonables. En todo caso, mi duda radica en el precio aplicable a la plata ya que hablamos de purezas inferiores a las .999 de la moneda de inversión por antonomasia. Por ello, si aplico el spot de la plata pura a un paquillo que me cuesta 10 €, al precio actual no pago premium. O sea, pago su precio en plata. Hasta ahí perfecto. Pero la recompra de plata .800 es a un precio obviamente inferior, por lo que llegado el caso tendría que ofrecerla a platerías o joyerías que, de hecho, usan plata sin refinar. De ahí mi pregunta acerca de si pagar monedas de .800 y .900 milésimas a precio de .999 entra dentro de lo razonable.

Un cordial saludo y nuevamente gracias
En una posible venta futura se podría intentar venderlo a otro coleccionista/inversor como usted está comprando ahora, o en alguna casa de subastas.

Al final el problema de la plata física (y del oro) es que se va a pagar una comisión al comprarlo y al venderlo, de lo que hay que tratar es de que esta sea lo más baja posible. Si se compran onzas de plata pura esto también pasa.

El hecho de comprar "Plata basura" en mi opinión tiene varios atractivos: el hecho de poder coleccionar a la vez de invertir, y también el ir buscando y comprando poco a poco esas monedas al precio más cercano posible a spot (o incluso por debajo).

En cuanto a su venta futura, se supone que al comprar oro o plata física, ya sea pura o "basura", no se va a vender al cabo de poco tiempo y si se hace se va a perder dinero casi con total seguridad. 

En mi opinión al comprar plata o oro físico, se debería tener por un período largo de tiempo, y normalmente estos metales le van a proteger como mínimo de la inflación.

También si se es coleccionista, que aquí todos lo somos en mayor o menor medida, es algo bonito y entretenido el ir buscando estas monedas de "plata basura" al precio más bajo posible respecto al metal, y a la vez hacer una colección que nos guste, e incluso que se pueda revalorizar en un futuro no solo por su contenido en metal sino por su atractivo numismático.


Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: PLATA BASURA   PLATA BASURA Icon_minitimeDom 13 Feb 2022, 8:21 pm

Skcoins escribió:
En una posible venta futura se podría intentar venderlo a otro coleccionista/inversor como usted está comprando ahora, o en alguna casa de subastas.

Al final el problema de la plata física (y del oro) es que se va a pagar una comisión al comprarlo y al venderlo, de lo que hay que tratar es de que esta sea lo más baja posible. Si se compran onzas de plata pura esto también pasa.

El hecho de comprar "Plata basura" en mi opinión tiene varios atractivos: el hecho de poder coleccionar a la vez de invertir, y también el ir buscando y comprando poco a poco esas monedas al precio más cercano posible a spot (o incluso por debajo).

En cuanto a su venta futura, se supone que al comprar oro o plata física, ya sea pura o "basura", no se va a vender al cabo de poco tiempo y si se hace se va a perder dinero casi con total seguridad. 

En mi opinión al comprar plata o oro físico, se debería tener por un período largo de tiempo, y normalmente estos metales le van a proteger como mínimo de la inflación.

También si se es coleccionista, que aquí todos lo somos en mayor o menor medida, es algo bonito y entretenido el ir buscando estas monedas de "plata basura" al precio más bajo posible respecto al metal, y a la vez hacer una colección que nos guste, e incluso que se pueda revalorizar en un futuro no solo por su contenido en metal sino por su atractivo numismático.


Un cordial saludo.

El concepto sí lo tengo claro. De hecho, podrá ver que especificaba en el comienzo de este hilo que en mi caso se trata de inversión a largo plazo, estirándolo al máximo o, si es posible, legar intacto el cofre del tesoro a mis retoños, que a la vista de como se está poniendo el patio les espera una vejez bastante siniestra como no tengan un apoyo de capital en diversas formas.

Dicho esto, coincido con Vd. en las ventajas que aporta este tipo de inversión que, además, permite aumentar los clientes potenciales más allá de las tiendas y las subastas, las primeras pagando menos y las segundas cobrando comisiones en algunos casos inasumibles. De hecho, ni se me pasa por la cabeza recurrir a las subastas tanto en cuento mi inversión no se basa en la numismática, por lo que me resultaría más viable recurrir llegado el caso a plataformas de venta en línea como Ebay y similares.

En fin, ya veremos cómo evoluciona este asunto, que tampoco es tema baladí tanto en cuanto hay una voracidad compradora sorprendente. La plata basura, contrariamente a lo que pensaba, no abunda, el oro de toda la vida lleva meses desaparecido (hablo a nivel local, naturalmente), y no es de recibo recurrir a vendedores de otras partes de España porque los portes aumentan el precio de cada pieza a modo de pseudo-premium, aparte de que siempre estará al acecho la sombra de alguna pieza falsa que te cuelen y cuya resolución se me antoja complicada a la vista de los aguilillas que hay metidos en este negocio, ya me entiende.

Agradeciéndole una vez más su tiempo y su interés, reciba un cordial saludo


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cuartillos
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MensajeTema: Re: PLATA BASURA   PLATA BASURA Icon_minitimeMiér 16 Feb 2022, 5:10 pm

Hoy me han ofrecido 150 duros de plata a 15 y tropecientos 20 duros franco a 9,40
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MensajeTema: Re: PLATA BASURA   PLATA BASURA Icon_minitimeMiér 16 Feb 2022, 5:15 pm

cuartillos escribió:
Hoy me han ofrecido 150 duros de plata a 15 y tropecientos 20 duros franco a 9,40

Pues ya está tardando en echarles el guante. En pocos años esa plata tendrá una demanda acojonante para uso industrial


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