¿Ha ultrajado la FNMT el significado de los columnarios? +Polémica

Para los que no les interesen las monedas modernas quizá no sepan la polémica que ha surgido con el "columnario" (entre comillas) que la FNMT ha colocado en una moneda de oro que han sacado hace poco, el Lince.

Este hilo es extracto con información sacado de otros foros, pero creo que es bueno dar esta polémica a conocer entre los que aman los columnarios y la historia de la numismática española.

La FNMT, la Fábrica de Moneda y Timbre, hace un mes sacó al mercado "el Lince ibérico", la que es la primera moneda de inversión en oro de la historia de España, es decir, una cuyo precio fluctúa con el precio del oro. Casi 1800 euros al precio de hoy.

La FNMT no tiene experiencia, ni por tanto prestigio en este tipo de monedas, así que para competir en el mercado internacional, echa mano de algo que España tiene y se supone que ella como institución pública tiene que defender, su Historia.

Una de las caras de la moneda ha sido decorada entre comillas con un "Columnario"

Recordemos la importancia histórica del columnario para la numismática mundial. Las monedas de Plata Piezas de a ocho, que se convirtieron en la primera moneda de uso mundial y fueron durante décadas, la moneda oficial de los Estados Unidos de América.



Lo que representa, bajo el lema "Utraque Unum" (Ambos son uno), es la unión del hemisferio occidental y el oriental, bajo la corona española y todo flanqueado por las columnas de Hércules con el lema español "Plus Ultra", más allá. En los hemisferios se ve claramente el mapa de América y Asia con los conocimientos geográficos del siglo XVIII.

Se cree que estas columnas dieron lugar al símbolo del dolar.


Pues bien, la FNMT se ha apoderado de ese símbolo panhispánico para vender su moneda y han sacado esto:


¿Veis acaso los continentes? ¿A qué no?


Resulta que la FNMT no parece tener diseñadores, solo grabadores, así que han cogido un diseño que tenían por casa, un diseño que se hizo en los años 70 para logotipo del Ministerio de Hacienda y que al parecer hizo un tipo al que le dieron para copiar un columnario desgastado y no supo ver los continentes, así que hizo ese churro.

La FNMT, en vez de arreglarlo superponiendo al menos un mapa con paint, lo ha copiado tal cual, adulterando uno de los más importantes símbolos de toda la historia española.

¿Os imagináis que esto pudiera ser posible en Reino Unido, Francia o Italia? ¿Creéis que Reino Unido emitiría una moneda donde saliera el escudo británico sin los símbolos correctos?. Se armaría un escándalo y aquí parece que nadie se ha dado ni cuenta.

Cuando de esto no hay ni una mísera mención en la prensa, te das cuenta del bajo nivel de conocimientos históricos que tiene la población.

Para que veáis la maravilla de mapa que era un columnario


Y mapa del mundo de 1749


Según la orden publicada en el BOE, el columnario debería seguir el patrón del columnario original:
Disposición 14038 del BOE núm. 198 de 2021 https://www.boe.es/boe/dias/2021/08/19/pdfs/BOE-A-2021-14038.pdf

Citación :

Artículo 2. Características de las piezas.
Moneda de 1,5 € de valor facial (1 onza de oro de 999,9 milésimas).

Tolerancia en ley: Contenido mínimo de 999,9 milésimas de oro fino.
Peso: 31,104 g mínimo.
Diámetro: 37 mm.
Forma: Circular con canto liso.

Motivos:

En el anverso se reproducen los motivos y leyendas de un real de a ocho, de tipo
columnario: dos hemisferios bajo corona real, flanqueados por las columnas de Hércules
con el lema PLUS VLTRA, todo ello sobre un mar con oleaje. En la parte superior, en
sentido circular y en mayúsculas, aparece la leyenda FELIPE VI REY DE ESPAÑA. En la
parte inferior de la moneda, en sentido circular, la leyenda 1 ONZA 999,9 ORO. Rodea
los motivos y leyendas una gráfila de piñones.
En el reverso se reproduce una imagen de la cabeza de un lince ibérico. A su
izquierda la marca de Ceca y el año de acuñación 2021. En la parte superior de la
moneda, en dos líneas, el valor facial 1,5 EURO. En la parte inferior y en sentido circular,
la leyenda LINCE IBÉRICO. Rodea los motivos y leyendas una gráfila de piñones.

El diseño que ha colocado la FNMT, no sigue los motivos del columnario original tal y como dice el BOE.

La FNMT va a volver a sacar una edición de esta moneda en 2022 y no parece que haya visos ninguno de que vaya a arreglarlo, ya que no le importa.

Le han dado el "toque moderno".....es la clásica obsesión que tienen muchos "artistas" de poner su propio sello a cualquier obra que se rescate. Pasa en todos los géneros. Se ha considerado que el antiguo escudo de Hacienda quedaba más chulo y le han dado a la moneda el toque fantasmón.
Desde luego, las mentes que lo han pensado han sido suficientemente cómodas, como para coger un trabajo de otro y muy poco respetuosas con los verdaderos artistas del pasado, que idearon esa obra de arte que tan elegantemente representaba y podría seguir representando a nuestro maltratado país. Una pena. Ellos dirán que no tiene mayor importancia....que lo que cuenta es la idea...y además es un guiño al ministerio de Hacienda, pero vamos....que no cuela, de la misma forma que no cuela el canto, el valor facial y el famoso halo. La FNMT tendría que mejorar esos aspectos. En mi opinión, la moneda no es un desastre ni tampoco un engaño ni nada de eso...pero sí que es mejorable. Lógicamente no lo harán, por una cuestión de imagen....quizás ese horrible y soso canto, como mucho...

¡¡¡CHAPÓ!!!

Da rabia escuchar que se puso sobre la mesa la idea de un canto estriado, pero que se decidieron por el liso por una cuestión de seguridad. Acto seguido, se comenta que en estos tiempos ya nadie lima los cantos....pero aún así, la pifia se hizo.

Cada vez que veo este columnario siento la necesidad de esconder la fórmula secreta de la Burguer Cangreburguer.

Entre eso, el valor facial (1,5 euros... en serio?), el canto, el "halo", y demás... No tengo por costumbre criticar el trabajo de otros, así que me limitaré a decir que no seré yo quien se gaste los casi 2000 euros que vale en ella.

Por otro lado, tampoco nos flipemos: excepto a nosotros, que somos una panda de frikis, esto no le quita el sueño a nadie, así que criticar que la prensa no se haya hecho eco del asunto... un poquito exajerado, la verdad.

evander escribió:

Le han dado el "toque moderno".....es la clásica obsesión que tienen muchos "artistas" de poner su propio sello a cualquier obra que se rescate. Pasa en todos los géneros. Se ha considerado que el antiguo escudo de Hacienda quedaba más chulo y le han dado a la moneda el toque fantasmón.
Desde luego, las mentes que lo han pensado han sido suficientemente cómodas, como para coger un trabajo de otro y muy poco respetuosas con los verdaderos artistas del pasado, que idearon esa obra de arte que tan elegantemente representaba y podría seguir representando a nuestro maltratado país. Una pena. Ellos dirán que no tiene mayor importancia....que lo que cuenta es la idea...y además es un guiño al ministerio de Hacienda, pero vamos....que no cuela, de la misma forma que no cuela el canto, el valor facial y el famoso halo. La FNMT tendría que mejorar esos aspectos. En mi opinión, la moneda no es un desastre ni tampoco un engaño ni nada de eso...pero sí que es mejorable. Lógicamente no lo harán, por una cuestión de imagen....quizás ese horrible y soso canto, como mucho...

No cuela nada, si le quitas los mapas entonces le quitas la esencia del columnario, para nada transmite la misma idea. Ni lo de hacer un guiño al Ministerio de Hacienda tiene sentido cuando en el BOE se dice claramente que tiene que tener los mismos motivos que el columnario del Real de a Ocho. Lo único que han hecho es copiar un diseño existente por pereza o por incapacidad. Luego a posteriori, en la famosa entrevista del Canal de Youtube de Pablini es cuando lo justifican con lo que se les viene a la mente, igual que justifican el canto liso con un sinsentido.

Sería facilísimo arreglarlo o bien, debería ser facilísimo arreglarlo con los medios que se le suponen a la Casa de la Moneda. Si la FNMT no es capaz alguien desde arriba tendría que prestar atención en lo que pasa en ese organismo público.

Hombre, ultrajar es una expresión excesiva, en determinados casos el ultraje es delito.

Dicho esto cutres si que són, aunque a mi estas amebas en otra presentación me molan, quedan como finlandesas.

evander escribió:

Da rabia escuchar que se puso sobre la mesa la idea de un canto estriado, pero que se decidieron por el liso por una cuestión de seguridad. Acto seguido, se comenta que en estos tiempos ya nadie lima los cantos....pero aún así, la pifia se hizo.

¿Pero tú te crees eso del canto? Todas las monedas de colección de la FNMT son con el canto liso. Eso es dinero que ahorran y aumentan el margen de beneficio, en el Lince ni se les ocurrió hacer algo diferente. Lo de cuestión de seguridad es algo que al grabador se le ocurrió durante la entrevista para justificar esa desidia.

La cuestión principal ya no es que hayan cometido errores y los motivos de ellos sino ¿aprenderán de ellos y los arreglaran? Si en una segunda edición le ponen un canto estriado (al menos) y mejoran el columnario con unos mapas, la FNMT habrá demostrado algo de dignidad y respeto por sus clientes. Si no, aunque hayan vendido la primera edición con el atractivo de ser la primera, se pueden estrellar en la segunda .

Lo del facial de 1,5 creo que en sí no es culpa de ella sino de la ley y en mi caso, sin gustarme, no la culpo. Espero que en eso también espabile y busque una fórmula para sortear el problema.

lliura escribió:

Hombre, ultrajar es una expresión excesiva, en determinados casos el ultraje es delito.

Dicho esto cutres si que són, aunque a mi estas amebas en otra presentación me molan, quedan como finlandesas.

Bueno según la RAE:

ultrajar
De ultraje; cf. fr. outrager.

1. tr. Ajar o injuriar.

2. tr. Despreciar o tratar con desvío a alguien.

3. tr. El Salv., P. Rico y Ven. violar (‖ tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad).
---

Yo tomo la segunda acepción.

A mi ese diseño a lo que me recuerda es a personajes que viven con Bob Esponja en el fondo de Bikini.

https://www.youtube.com/watch?v=WFpuQOBXdLI&ab_channel=Pablini

En esta entrevista que le hacen a Alfonso Morales (profesor de grabado en la Real casa de la moneda de Madrid). A partir del min 42 se habla del tema.

crufel escribió:

lliura escribió:

Hombre, ultrajar es una expresión excesiva, en determinados casos el ultraje es delito.

Dicho esto cutres si que són, aunque a mi estas amebas en otra presentación me molan, quedan como finlandesas.

Bueno según la RAE:

ultrajar
De ultraje; cf. fr. outrager.

1. tr. Ajar o injuriar.

2. tr. Despreciar o tratar con desvío a alguien.

3. tr. El Salv., P. Rico y Ven. violar (‖ tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad).
---

Yo tomo la segunda acepción.


A mi ese diseño a lo que me recuerda es a personajes que viven con Bob Esponja en el fondo de Bikini.

Gracias, haces bien en precisar, porque en el contexto de tu redacción era interpretable esto otro, .

"Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus símbolos o emblemas, efectuados con publicidad, se castigarán con la pena de multa de siete a doce meses."

art. 543 código penal

lliura escribió:

crufel escribió:

lliura escribió:

Hombre, ultrajar es una expresión excesiva, en determinados casos el ultraje es delito.

Dicho esto cutres si que són, aunque a mi estas amebas en otra presentación me molan, quedan como finlandesas.

Bueno según la RAE:

ultrajar
De ultraje; cf. fr. outrager.

1. tr. Ajar o injuriar.

2. tr. Despreciar o tratar con desvío a alguien.

3. tr. El Salv., P. Rico y Ven. violar (‖ tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad).
---

Yo tomo la segunda acepción.


A mi ese diseño a lo que me recuerda es a personajes que viven con Bob Esponja en el fondo de Bikini.

Gracias, haces bien en precisar, porque en el contexto de tu redacción era interpretable esto otro, .

"Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus símbolos o emblemas, efectuados con publicidad, se castigarán con la pena de multa de siete a doce meses."

art. 543 código penal

Ya que te veo versado en leyes. Según el BOE:

Artículo 2. Características de las piezas.
Moneda de 1,5 € de valor facial (1 onza de oro de 999,9 milésimas).
Tolerancia en ley: Contenido mínimo de 999,9 milésimas de oro fino.
Peso: 31,104 g mínimo.
Diámetro: 37 mm.
Forma: Circular con canto liso.
Motivos:
En el anverso se reproducen los motivos y leyendas de un real de a ocho, de tipo
columnario: dos hemisferios bajo corona real, flanqueados por las columnas de Hércules
con el lema PLUS VLTRA, todo ello sobre un mar con oleaje. En la parte superior, en
sentido circular y en mayúsculas, aparece la leyenda FELIPE VI REY DE ESPAÑA. En la
parte inferior de la moneda, en sentido circular, la leyenda 1 ONZA 999,9 ORO. Rodea
los motivos y leyendas una gráfila de piñones.
En el reverso se reproduce una imagen de la cabeza de un lince ibérico. A su
izquierda la marca de Ceca y el año de acuñación 2021. En la parte superior de la
moneda, en dos líneas, el valor facial 1,5 EURO. En la parte inferior y en sentido circular,
la leyenda LINCE IBÉRICO. Rodea los motivos y leyendas una gráfila de piñones.

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¿Crees que la FNMT se ha saltado lo ordenado en el BOE al no reflejar los motivos y leyendas de un real de a ocho? Recordemos que lo que han representado es un viejo logotipo del Ministerio de Hacienda.

Si, yo no discuto el disgusto solo el calificativo de ultraje, pero una vez aclarado el sentido que le das, no hay más que decir, cuando la vea en mano (y na más porque no compro medallas ni lingotes camuflados) opinaré sobre ella más en concreto.

Lo de Bob esponja está bien traído.

Para mi gusto....la han cagado con este diseño....lo de poner el columnario me parece perfecto...me gusta mucho el diseño del columnario y es sin duda una de las monedas mas históricas y representativas de España pero poner un lince....¿De verdad no había otra cosa que poner?....El escudo Nacional, La Cibeles...cualquier otra cosa antes que un lince que a mi no me dice nada...parece un llavero del Parque Nacional de Doñana mas que una moneda/medalla

iliberris escribió:

Para mi gusto....la han cagado con este diseño....lo de poner el columnario me parece perfecto...me gusta mucho el diseño del columnario y es sin duda una de las monedas mas históricas y representativas de España pero poner un lince....¿De verdad no había otra cosa que poner?....El escudo Nacional, La Cibeles...cualquier otra cosa antes que un lince que a mi no me dice nada...parece un llavero del Parque Nacional de Doñana mas que una moneda/medalla

Lo del columnario como moneda histórica sería perfecto si fuera el columnario de Felipe V, tal y como se ordena en el BOE. Lo que han puesto no hace referencia al símbolo histórico, sino al Ministerio de Hacienda. Cuando te compras esta moneda a quien haces homenaje no es a la historia numismática española sino al IRPF.

Respecto al Lince, es una decisión que puede gustar más o menos, pero que sigue la moda de las monedas bullion que casi todas hacen referencia a un animal representativo del país, como el águila calva o el bisonte para las dos bullion americanas, el antílope para el krugerrand sudafricano o el canguro para la australiana.

Lo curioso es que la imagen de la Lince que han usado tiene una buena historia detrás, aunque parece que la FNMT no tenía ni idea de ella. Simplemente, como no tienen artistas capaces de crear un diseño, cogieron esa foto que ya habían usado antes. https://coleccionismodemonedas.com/lince-moneda-fnmt/

Después de escuchar con la debida atención un par de veces las justificaciones del señor Alfonso Morales sobre el canto liso de esta moneda, sobre los "continentes" del columnario (que no hay por donde cogerlos), sobre la "originalidad" de la imagen del lince elegida, y sobre los malditos halos de algunas piezas, no puedo por menos que considerar dichas justificaciones como un insulto a la inteligencia humana, valga la redundancia.

Si observan ustedes al señor Pablini, hay varios momentos en que no sabe ni hacia dónde mirar ante lo que tiene que escuchar; desde luego al entrevistado, no.

Yo ya tengo mi onza, sin los halos esos , y estoy muy satisfecho de haberla adquirido por las razones que ya se han dicho por aquí, pero no dejo por ello de reconocer sus puntos negativos.

Hola.
A mí tampoco me gusta el diseño.
A ver, lo del columnario, incluso siendo una réplica de los columnarios clásicos, no lo habría aplicado en esta pieza.
Las columnas simbolizaban que había algo más allá del mediterráneo y los dos hemisferios simbolizaban la unión de dos mundos, pero estamos en el siglo XXI y creo que va mejor otra cosa, el escudo actual de España, o la suma de los escudos de las autonomías, no se, algo contemporáneo.
En cuanto al lince, ni fu ni fa, me habría gustado más de cuerpo entero que solo la cabeza.

ELCUAZ escribió:

Hola.
A mí tampoco me gusta el diseño.
A ver, lo del columnario, incluso siendo una réplica de los columnarios clásicos, no lo habría aplicado en esta pieza.
Las columnas simbolizaban que había algo más allá del mediterráneo y los dos hemisferios simbolizaban la unión de dos mundos, pero estamos en el siglo XXI y creo que va mejor otra cosa, el escudo actual de España, o la suma de los escudos de las autonomías, no se, algo contemporáneo.
En cuanto al lince, ni fu ni fa, me habría gustado más de cuerpo entero que solo la cabeza.

Yo creo que usar el columnario modernizado no es mala idea siempre que se respete la esencia de su significado. Ese mismo columnario del Lince con un mapa moderno de los continentes no desmerecería.

Yo tampoco entiendo esto de incluir el columnario en una pieza del siglo XXI.
¿Es una añoranza de la España imperial? Creo que es algo anacrónico.
Cada cosa a su debido tiempo y época.
Un diseño más moderno y acorde con los tiempos actuales hubiera sido mas atractivo.
Lo del lince tampoco me gusta, pero esto ya es cosa de cada uno. Hay muchas monedas de otros paises que incluyen animales con mas o menos gracia.

Pues a mí me parece buena elección lo del lince, un animal endémico y simbólico que creo que representa bien a todos. Mejor que haber puesto algo del mal llamado "typical spanish" que sólo representa a unos pocos.

Josep Maria escribió:

Yo tampoco entiendo esto de incluir el columnario en una pieza del siglo XXI.
¿Es una añoranza de la España imperial? Creo que es algo anacrónico.
Cada cosa a su debido tiempo y época.
Un diseño más moderno y acorde con los tiempos actuales hubiera sido mas atractivo.
Lo del lince tampoco me gusta, pero esto ya es cosa de cada uno. Hay muchas monedas de otros paises que incluyen animales con mas o menos gracia.

Es un tema en parte comercial. El Columnario es la moneda histórica más conocida de España y tiene tirón fuera y más, en los Estados Unidos. Por eso la casa Kagins, que tiene la exclusiva de la moneda en USA lo vende con el nombre de "Spanish Doubloon". Estoy seguro de que cuando le presentaron la moneda no les contaron nada de que en realidad habían tomado el logotipo antiguo del Ministerio de Hacienda. Cuando se enteren o como esto se difunda en foros numismático norteamericanos, se van a irritar con la FNMT.

crufel, claro que no cuela nada. Lo que comentó del canto liso y la seguridad es para echarse a llorar. Despropósito tras despropósito, estoy de acuerdo contigo. También, te digo, que la FNMT no rectificará todo lo que podría rectificar, por una cuestión de imagen.

Jose1998, gracias por el enlace, por si alguien no la ha visto aún...es la entrevista de la que hemos estado hablando.

iliberris, mucha gente opina como tú....pero vamos, que lo del lince no sería lo peor.

crufel, cuando comentas "Simplemente, como no tienen artistas capaces de crear un diseño, cogieron esa foto que ya habían usado antes" tienes más razón que un santo. Hay que tener en cuenta, que el trabajo de grabador es puramente simbólico en el siglo XXI. Los "artistas" se limitan a coger una imagen y a retocarla antes de incluirla en el diseño....montan todos los componentes con un programa informático (trabajo de diseñadores gráficos) y le pasan la información al pantógrafo...no hay más.Todo el que se crea lo de los buriles y esas reminiscencias románticas, es un soñador....sencillamante ya no hay nivel. Son técnicas que han caido en completo desuso y que Dios me perdone si me equivoco.

Barquero, es verdad que Pablini muchas veces se queda como absorto...y una vez incluso se le nota especialmente incómodo con unos golpes y berridos que alguien da en la mesa de al lado, pero vamos, no veo yo que esa actitud tenga algo que ver con las respuestas del señor Morales. Tal vez, Pablini, con todos los respetos a su trabajo y al logro de realizar esta interesante entrevista, debería haber replicado alguna de las respuestas. hay que decir también, que no replicar las contestaciones en una entrevista es una opción aceptable y perfectamente válida, aunque es pobre.

ELCUAZ, las columnas no simbolizan "que había algo más allá del mediterráneo"....eso lo hace el PLVS VLTRA de las bandas, me imagino que te referirías a eso.

En fin....está claro que aquí hay diferentes puntos de vista que entran en el ámbito de las preferencias personales...hay quien está encantado con el lince y sobretodo con el columnario y también personas como Josep Maria o Tirant, que no ven con buenos ojos que el tema elegido ensalce nuestro glorioso pasado imperial, por caduco, o incluyan un tema que represente algo del "typical spanish"....¿una sevillana? ¿un torero?....nunca lloverá a gusto de todos, es natural.

evander escribió:

y también personas como Josep Maria o Tirant, que no ven con buenos ojos que el tema elegido ensalce nuestro glorioso pasado imperial, por caduco, o incluyan un tema que represente algo del "typical spanish"....¿una sevillana? ¿un torero?....nunca lloverá a gusto de todos, es natural.

Precisamente he dicho todo lo contrario, que me parece acertada la elección del lince porque considero que nos representa más que un torero o una sevillana.

La elección de poner un columnario no me parece mal, indistintamente de que aparezca Placton en vez de América. Ahí lo que veo es un símbolo de nuestra numismática, no de nuestra historia.

Buenas noches.

Como poseedor de una de estas piezas he de decir que estoy muy contento con haberla adquirido. Además, la compré los primeros días y no tiene el famoso "halo".  

Yo creo que es un moneda magnífica, aunque tiene puntos a mejorar y que esperemos que en las próximas ediciones se corrija; ya se ha comentado el tema del canto, de los mundos, del valor de 1,5, etc..Son cuestiones que deberían de revisar...

En cuanto al diseño, el lince está bien, aunque se podría haber elegido otro animal típico de España como puede ser el oso pardo, el águila imperial o el toro de lidia, pero bueno, eso ya es cuestión de gustos. A mí, el lince me gusta, me parece bien.

En lo que se refiere al columnario, es lo que más me gusta de la pieza, sin duda. Es un motivo representativo y evocador de nuestro glorioso, único e inigualable pasado imperial y también de nuestra incomparable tradición numismática.  Lo veo totalmente acertado, ahora bien...por favor,... los mundos tienen que ser los originales, no estos con esas extrañas figuras y que vienen usando en Hacienda...

En resumen, me parece una gran moneda, aunque por supuesto es mejorable. Esperemos que esta sea la primera de una serie que se siga acuñando en años sucesivos y que se corrijan o se mejoren los detalles mencionados.

Saludos.

A mi no es que no me guste el tema del lince. Lo que no me acaba de gustar es tal como se presenta en la moneda, y si fuera una serie de animales en peligro de extinción, protegidos o salvajes, o lo que sea, pues aun valdría. Pero así, sin mas, un lince....
No se, a lo mejor es el principio de una serie y luego viene el lobo, el urogallo, el quebrantahuesos, el oso.... pero mucho me parece que no será así.
En todo caso, si es una serie, será solo para millonarios.
De todas maneras, mucho mejor el lince que algo tan trillado como imágenes de los reyes, el quijote, Cervantes en todas sus versiones, iglesias y catedrales, y tantos otros temas repetitivos en nuestras monedas.
Dejando de lado el material con que esta elaborada la moneda, que el oro a todos nos dilata las pupilas, y si valoramos la pieza solo con criterios numismáticos, bajo mi humilde punto de vista, muchas monedas de 2€ conmemorativas de algún que otro país son mejores que esta. Por poner un ejemplo.