Abd al-Rahman III, dirham, Madinat al-Zahra, 339h

Muy buenas, parroquia

Aquí va mi primera incursión por tierras andalusíes. Como ya dije en mi anterior post, mi experiencia y conocimiento de estas monedas es practicamente 0, a lo que no ayuda mi desconocimiento tanto de la escritura cúfica como del árabe, por lo que espero que me corrijais si los datos no son correctos:



Moneda: Dirham
Califa: Abd al-Rahman III
Año: 339h
Medidas: 22mm
Peso: 2,70
Acuñada en: Madinat al-Zahra

Mirando y remirando el catálogo de Vives, que según he visto es el de referencia para la moneda andalusí, las leyendas centrales deberían corresponder con las del número 414 (echándole un poco de imaginación) :



Sin embargo, no logro asociar de ninguna manera la ceca ni las que se supone que son las leyendas del margen, que en teoría corresponden al 419.





Una ayudita no me vendría mal

Gracias!

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Enhorabuena por un estupendo dírham del famoso califa Abderramán III.

Empiezas con buen pie tu incursión.

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Muchas gracias bro

No podría ayudarte porque lo mío aquí es -0, pero sí decirte que me parece precioso y con este entras por la puerta grande. Ánimo y enhorabuena.

Medina, Medina. Olvídate del Vives hasta que no tengas más experiencia. La primera piedra es el Medina.

La ceca y el año están en la orla del anverso (foto izquierda). La ceca entre las 8 y las 5'30. La fecha entre las 5 y las 2. La leyenda comienza a las 2 y se lee de derecha a izquierda, al revés que nosotros: En el nombre de Dios fue acuñado este dírham en Medinat al-Zahra, año nueve y treinta y trescientos.

La leyenda central de anverso es religiosa. La central del reverso la encuentras en la página 122 del Medina. La orla del reverso, religiosa.

Mientras no aprendáis a usar el Medina, no conseguiréis sacarle nada a estas monedas.

Salud.

Ah, bueno, en la parte baja del anverso aparece Muhammad, el jefe de ceca en ese momento, mira en la página 124 del Medina.

Muchas gracias @letondos

Mil gracias @Granada , echándole ojo creo que distingo algo tanto de la ceca como del año. Me queda mucha práctica todavía...

 ¡¡Preciosa pieza!!

Tirant escribió:

Muchas gracias @letondos

Mil gracias @Granada , echándole ojo creo que distingo algo tanto de la ceca como del año. Me queda mucha práctica todavía...

Poquito a poco.

Pues la verdad es que es preciosa y un muy buen complemento a tus medievales para darles contexto

El maestro @Granada cuanto sabe si Sr. y encima hasta nos enseña como usar los libros y textos, esto es un gran privilegio para los novatos becarios como @Tirant.


@Letondos , como vas tu a saber de estas si no hay leonas ni leones estas tu como para poder averiguar donde las imprimían tan lindas.


Enhorabuena @Tirant me gusta muchísimo.

Gracias 10p & Natxos7

Desde luego, es una suerte contar con expertos como Granada en este foro, si no, probablemente no habría podido iniciar nunca este nuevo capítulo. Y espero que no me dé nunca por las romanas...

Tirant escribió:

Gracias 10p & Natxos7

Desde luego, es una suerte contar con expertos como Granada en este foro, si no, probablemente no habría podido iniciar nunca este nuevo capítulo. Y espero que no me dé nunca por las romanas...

Es que empiezas con las romanas y no acabas, es un vicio que engancha

Gracias Tirant, se hace lo que se puede.

Pero que a mí las que me engancharon fueron las hispanomusulmanas. Realmente empecé con íberas y romanas, pero terminé aburriéndome de ellas, tienen poco que investigar.

Todo empezó un día que andaba por la calle Tablas en Granada sin tener nada que hacer, me dio por entrar en la librería Urbano y me topé con el Medina. Le di vueltas y estuve dudando si comprarlo, porque además era caro, 5.500 pts, septiembre del 97. (Ese mes cobré 183.930 pts. Jejeé, es que tengo guardadas todas las nóminas desde la primera).

Al final me decidí y me puse a tratar de identificar unos cuantos dírhams que tenía por ahí perdidos, y me picó el gusanillo... y hasta ahora.

Salud.

Precisanente eso es lo que me asusta de las romanas, es una parte de la historia tan extensa y con tantísimas monedas diferentes por cada emperador que veo muchísimo por investigar, a parte de que hay mucha falsificación que no hoy sabría identificar. Por no decir que la edad media / reconquista me la conozco más o menos bien, cosa que no puedo decir de Roma. También podría liarme a comprar a lo loco, ponerlas aquí y decir, ale, identificádmelas. Pero no me va demasiado hacerlo así. Si algún día me meto, probablemente me tire hacia las de la república, me llama bastante todo eso de las gens y demás.

Las andalusíes, me lo planteo como un pequeño paréntesis en mi colección medieval, no busco llenar un album, como mucho un par de páginas representando en medida de lo posible todo el periodo. Así que lo dicho, poco a poco

Es difícil para mí separar las andalusíes de las medievales es como intentar separar el mar de la arena de la playa, creo que es una división, como otras muchas que nos enseñaron de chicos….los árabes estuvieron casi 800 años en España…. Casi parece que estuvieron en un rincón y calladitos….. las relaciones, el comercio, el bandidaje y los malos y buenos rollos estaban , me temo, y pese a sesudos estudiosos ( o eso se creen ellos) a la orden del día, supongo que como siempre algo tendría que ver con los impuestos, pero las relaciones debían de ser más fluidas y amistosas que con los sra Papas de Roma en muchas ocasiones. La moneda es muy interesante y será por el sol del sur, pero a mí me parece, que en cualquier bandeja de medievales resplandeciera como las estrellas en la noche del desierto.

Cierto @Marisiña , como ya dije en otro post, nos gusten o no son parte de nuestra historia y nuestra edad media no se entiende sin ellos. Y, la verdad, no lucen nada mal junto con las demás gracias por pasarte!

ivan_madrid escribió:

Tirant escribió:

Cierto @Marisiña , como ya dije en otro post, nos gusten o no son parte de nuestra historia y nuestra edad media no se entiende sin ellos. Y, la verdad, no lucen nada mal junto con las demás gracias por pasarte!

ivan_madrid escribió:

Y tanto, somos los descendientes de esa época, con sus virtudes y defectos, yo tengo una y menudos garabatos, no se si dicen algo de Ala o si dicen Bar Mohamed

Las musulmanas parecen imposibles, pero con el Medina y un poco de paciencia terminan uno abriendo los ojos y leyendo lo que dicen.

taustanensis escribió:

Y tanto, somos los descendientes de esa época, con sus virtudes y defectos, yo tengo una y menudos garabatos, no se si dicen algo de Ala o si dicen Bar Mohamed

Fíjate @taustanensis que ahí difiero. Vale que su paso dejó huella en este pais, en unos sitios más que en otros. Pero precisamente por eso, porque yo soy de una ciudad / condado / principado donde la huella que dejaron fue mínima, si no nula, que yo no me considero descendiente de ellos. Para mí, e independientemente de asuntos de sangre, adn y demás, mis antepasados eran de los territorios cristianos, y considero que nuestra cultura es de herencia romana e hispanogoda (romanos + visigodos). Esto supongo que daría para un debate bien largo.

Puedo entender que en algunas regiones donde la huella que dejaron fue mayor, exista ese sentimiento andalusí, pero en mi caso el apego histórico es de 0 absoluto.

Todo esto, por supuesto, no excluye lo que he dicho antes: son parte de nuestra historia, y la edad media no se entiende sin ellos, por eso me he decidido a incorporar algunas piezas. Pero de ahí a lo que dicen muchos, que si "es que aquí antes estaban los árabes" (como si el mundo se hubiera creado en el 711!!) o la típica "convivencia pacífica y armoniosa" que nos cuentan... Pues como que no me oireis decirlo nunca.

Granada escribió:

Las musulmanas parecen imposibles, pero con el Medina y un poco de paciencia terminan uno abriendo los ojos y leyendo lo que dicen.

Desde luego, otra que pondré en breve ya "casi" la tengo descifrada

Hombre, aunque seas de un territorio español donde la huella musulmana hoy se vea poco, ten en cuenta que solamente no llegaron a la cornisa Cantábrica, el resto de la Península y el sureste de Francia, más o menos tiempo, pero estuvieron.

Mira por ejemplo:




¿Qué hace una lápida musulmana en la iglesia prerrománica de Saint André de Sureda? Pues porque ocuparon el sur de Francia también.

Y sí, eso que se han inventado de la convivencia pacífica de las tres religiones son gabinas de cochero, luchaban contra los cristianos como los cristianos luchaban entre ellos, pero el mestizaje llegó a todas partes y no solamente sanguíneo, sino también cultural y político, recuerda por ejemplo que el Cid "trabajó" para los musulmanes, que los nazaríes intervinieron en la toma de Sevilla por los cristianos, que la mujer de Abderramán III era vasca, que la fovorita de Muley Hacén era doña Isabel de Solís y que sus hijos Said y Nasr, después don Juan y don Fernando fueron infantes de Castilla... Y no pararía, luego la historia de España, no solamente la medieval, no puede entenderse sin los musulmanes (que no árabes, que de estos vinieron aquí muy poquitos).

Y en cuanto a la sangre, con lo garabitos que somos los españoles, es difícil asegurar que no tengamos antepasados musulmanes... judíos, celtas, íberos, godos, holandeses, negros, chinos, filipinos, galos, romanos y un larguísimo etcétera.

Por la parte cultural, ten en cuenta que mientras los castellanos eran una maná de bárbaros (salvo algunas excepciones como Alfonso X), los musulmanes hicieron renacer la cultura clásica varios siglos antes del renacimiento.

Luego nos guste o no nos guste, es parte de nuestra herencia.

En noviembre pasado puse un pequeño artículo en mi blog, titulado "La sangre de los Omeyas de Al Andalus".
Viene a pelo con la grata conversación que lleváis. Sólo tenéis que pinchar abajo.

Ya había leído antes sobre el tema que resumes magníficamente en tu artículo. Efectivamente hubo mucho mestizaje, pero no salemente en ese sentido, también en el contrario. Por ejemplo, durante y tras la conquista de Granada, muchos nobles nazaríes se convirtieron al cristianismo manteniendo sus privilegios y castellanizando sus títulos, valgan de ejemplo los dos antes citados don Juan y don Fernando, y los Granada Benegas cuyo palacio sigue existiendo en el Realejo, justo enfrente del que fue mi colegio.

Por otro lado, cuando los mususlmanes llegan a la Península, muchos nobles visigodos e hispanorromanos se convierten el islam para preservar su poder y haciendas.

Otro dato es que la aportación genética musulmana al pueblo llano, tampoco fue demasiada, los hispanorromanos terminaron convirtiéndose al islam para eludir impuestos y evitar problemas, lo mismo que fueron haciendo los musulmanes conforme se iban reconquistando territorios por los cristianos.

Vamos, que tire la primera piedra el que pueda asegurar que no tiene sangre de alguna de las muchas etnias musulmnas que vinieron a la Península.

Pamelas escribió:

En noviembre pasado puse un pequeño artículo en mi blog, titulado "La sangre de los Omeyas de Al Andalus".
Viene a pelo con la grata conversación que lleváis. Sólo tenéis que pinchar abajo.

Por cierto Pamelas, no estaría mal que pusieras en tu blog alertas para que avisara por email cada vez que publicaras un artículo nuevo.