| Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) | |
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+9letondos yocoins borjaanimal Iulianus82 Benyusuf 10 pfennig lliura Tirant Gis Taus 13 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Gis Taus SIGNIFER
Cantidad de envíos : 676 Edad : 60 Localización : Barcino • Actividad : 853 Fecha de inscripción : 01/06/2020
| Tema: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Vie Oct 15, 2021 6:16 pm | |
| Os dejo otro vellón por aquí. A pesar de que el cospel está partido, el hecho de la integridad del mismo incluso con la gráfila completamente visible en ambos lados, los relieves y la legibilidad de las leyendas me hicieron decantarme por el. De este tipo existen dos emisiones, la primera de 1209 de cobre blanqueado, y la segunda de 1213 de vellón. A pesar de que el diámetro y la medida corresponden más al primero, me inclino por pensar que es el de vellón acuñado en 1213, y más común que el primero. Pere I (1196-1213) Diner de Barcelona Vellón. a/ .BARQINONA Cruz interior con botón central r/ - PE -TR'- RE-:X:- Cruz contando leyenda con anillos en espacios. Diámetro 19 mm peso 1 gr. Crusafont C.G. 2109 |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11385 • Actividad : 12161 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Vie Oct 15, 2021 6:55 pm | |
| Guapísimo este diner de PERE I!! No es fácil encontrarlos en estado medianamente decente, enhorabuena por él, tiened toda una joyita Yo también me inclino a pensar que es la de 1213, las medidas nunca son 100% exactas, y como dices es mucho mas común que la emision "fraudulenta" de 1209. ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1695 • Actividad : 1547 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Vie Oct 15, 2021 7:40 pm | |
| Con este rey la historia cambió. Si sus planes hubiesen salido como pretendía, la Corona catalano-aragonesa, habría sido una corona aragonesa-catalano-languedociana-provenzal (no digo occitana porque la mayor parte de Aquitania, salvo las señoríos estrictamente pirenaicos, estaba en la orbita inglesa, para entendernos) Francia seria un estado puramente atlántico, probablemente las conquistas de Valencia y Mallorca habrían tenido otras características y, con toda seguridad, otra cronologia.
Sin embargo, la derrota de Muret y la muerte del monarca, dejo a la Corona de Aragon huérfana de rey y sin un poder claro y con Francia alcanzando el Mediterráneo y el Pirineo por primera vez en su historia (no confundir con el Imperio Carolingio) y a medio plazo la Corona tuvo de abandonar las pretensiones ultrapirenaicas para centrarse en la expansión peninsular y mediterránea.
En cualquier caso, durante doscientos años se sostuvieron guerras entre los reyes de Aragon, Mallorca, Valencia, Condes de Barcelona, etc. contra los condes de Provenza y reyes de Nápoles, la rama Anjou-Sicilia de los Capetos, a los que se desplazó de Sicilia en 1282 y de Nápoles en 1442. En fin, lo que se dice un culebrón. |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15307 • Actividad : 18414 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Vie Oct 15, 2021 7:47 pm | |
| La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1695 • Actividad : 1547 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Vie Oct 15, 2021 8:00 pm | |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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Gis Taus SIGNIFER
Cantidad de envíos : 676 Edad : 60 Localización : Barcino • Actividad : 853 Fecha de inscripción : 01/06/2020
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Vie Oct 15, 2021 10:21 pm | |
| Muchas gracias a todos por comentar la moneda, y gracias @Lliura como siempre por el interesante apunte histórico. Saludos a todos. |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11385 • Actividad : 12161 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Vie Oct 15, 2021 10:22 pm | |
| @10 pfennig , que qué es realmente la edad media? Que qué es?? Es... ...una época de guerra y de poder Un lugar de castillos de leyendas y de fe Una época que quiere renacer Un lugar de misterios de leyendas y de fe... (Tierra Santa - Medieval ) ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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Iulianus82 MODERADOR
Cantidad de envíos : 11452 Edad : 60 Localización : La Bética. • Actividad : 10743 Fecha de inscripción : 10/09/2009
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Sáb Oct 16, 2021 11:52 am | |
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borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
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yocoins PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 Localización : Donde me dejan. • Actividad : 1797 Fecha de inscripción : 05/09/2014
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Gis Taus SIGNIFER
Cantidad de envíos : 676 Edad : 60 Localización : Barcino • Actividad : 853 Fecha de inscripción : 01/06/2020
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Dom Oct 17, 2021 12:01 am | |
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letondos CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2149 • Actividad : 2628 Fecha de inscripción : 20/08/2019
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Dom Nov 14, 2021 7:47 pm | |
| Preciosidad de pieza @Gis Taus, íntegra a pesar del cospel partido, con buen relieve y muy bonita. Me gusta. Una precisión que acaso ilustre sobre mi ignorancia: por las fechas que señalas, ¿no se tratará de Pedro II en lugar de Pedro I? ¿O tal vez ahora se maneja algún cambio de numeral de los reyes de Aragón del que no ando yo informado? Que todo puede ser... Un saludo. |
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Gis Taus SIGNIFER
Cantidad de envíos : 676 Edad : 60 Localización : Barcino • Actividad : 853 Fecha de inscripción : 01/06/2020
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Dom Nov 14, 2021 9:11 pm | |
| Crusafont utiliza en su catálogo la cronología de Pere I de Catalunya i Aragó, pero como bien dices se trata también de Pedro II de Aragón, i llamado también Pere el Catòlic; según la Viquipedia todas tres son correctas. Gracias por tu comentario, me alegra te guste el dinero @Letondos. Un saludo |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11385 • Actividad : 12161 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Dom Nov 14, 2021 10:37 pm | |
| @letondos , en este caso usa el ordinal de Barcelona, y dado que esta es una moneda de Barcelona, y que ésta nunca perteneció al reino de Aragón, es perfectamente correcto usar dicho ordinal. Otra cosa son los dineros aragoneses, ahí sí que me parece incorrecto usar otro ordinal que no sea el aragonés. ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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letondos CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2149 • Actividad : 2628 Fecha de inscripción : 20/08/2019
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Dom Nov 14, 2021 10:49 pm | |
| Gracias a los dos por ilustrarme. Imaginaba eso, pero con la mención de Gis del catálogo Cr. (Pere I de Catalunya i Aragó), viendo el orden de elementos comencé a entenderlo. Ahora con la explicación de Tirant no solo me ha quedado claro sino que además ya lo veo coherente. Sobre esto ando pez. Gracias y saludos! . |
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lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1695 • Actividad : 1547 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Lun Nov 15, 2021 9:03 pm | |
| @letondos, unas preguntas, ¿antes de Alfonso XII de España, cuantos reyes llamados Alfonso, fueron reyes solo de Castilla? ¿Cuantos lo fueron solo de León (contando Asturias)? y cuantos lo fueron de Castilla y León? |
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letondos CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2149 • Actividad : 2628 Fecha de inscripción : 20/08/2019
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Lun Nov 15, 2021 10:07 pm | |
| Uff.. Pues a ver: Alfonsos I, II y III en Asturias o Asturias + León; Alfonsos IV, V y IX solo León (Asturias ya implícita); Alfonso VIII solo Castilla; Alfonsos VI, VII, X y XI en Castilla + León. A estos habría que sumarles Alfonso I de Aragón, que aunque no integra ni altera numeral también reinó en Toledo, León y Castilla durante cinco añitos a principios del XII Para más señas decirte que mi favorito es el 8 (nota mínima que espero yo alcanzar con este examen . Y como intuyo que se trata de pregunta de antesala, ¿qué me espera pues en sala? Pregunte, pregunte... |
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lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1695 • Actividad : 1547 Fecha de inscripción : 08/12/2011
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Mar Nov 16, 2021 7:36 am | |
| Antesala, si, un 10, caballero. Continuo.
Así que en León hubo 10 alfonsos y en Castilla 5 alfonsos, sin contar el aragonés, territorios que en varios momentos de la historia alfonsina fueron independientes unos de otros. Sin embargo contamos como si se tratara de una sucesión ¿porque? |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15307 • Actividad : 18414 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Mar Nov 16, 2021 8:09 am | |
| Una moneda muy chula La moneda menuda, es una gran moneda cuando están así de bien conservadas. Tiene más mérito encontrar así una moneda que circuló, que pasó de mano en mano en aquellos mercados artesanales de puestos de madera y mimbre, sobre los embarrados firmes que pisaban tanto los animales como las personas y, de vez en cuando, las herraduras del caballo de algún privilegio. La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4147 • Actividad : 2869 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Mar Nov 16, 2021 8:45 am | |
| - Gis Taus escribió:
- Crusafont utiliza en su catálogo la cronología de Pere I de Catalunya i Aragó, pero como bien dices se trata también de Pedro II de Aragón, i llamado también Pere el Catòlic; según la Viquipedia todas tres son correctas.
Gracias por tu comentario, me alegra te guste el dinero @Letondos. Un saludo Pere I de Catalunya i Aragó, esto es una barbaridad, Cataluña no tenía reyes propios, no era una entidad política independiente, sus soberanos se denominaban todos como Rey de Aragón. Que los numerales de los Pedros se cuentan según los aragoneses (Pedro I y Pedro II de Aragón) o los catalanes (Pedro I de Aragón y Pedro I de la Corona de Aragón) , eso es otra cosa, pero Pedro I de Cataluña es una mentira como una casa. |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4147 • Actividad : 2869 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Mar Nov 16, 2021 8:53 am | |
| - Tirant escribió:
- @letondos , en este caso usa el ordinal de Barcelona, y dado que esta es una moneda de Barcelona, y que ésta nunca perteneció al reino de Aragón, es perfectamente correcto usar dicho ordinal.
Otra cosa son los dineros aragoneses, ahí sí que me parece incorrecto usar otro ordinal que no sea el aragonés. Eso de que "nunca perteneció al reino de Aragón" no te lo crees ni tú. ¿Qué soberanos gobernaban en Barcelona?. Los reyes aragoneses. Que utilices el ordinal I porque te olvides del Reino de Aragón y de su primer Pedro y cuentes desde la Corona de Aragón, y descuentes ese primer Pedro, eso otra cosa. Pero, tanto Reino de Aragón o Corona de Aragón, los reyes son aragoneses, ni de Barcelona ni de Cataluña. |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4147 • Actividad : 2869 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Mar Nov 16, 2021 8:58 am | |
| Otra cosa, el título del post hay que cambiarlo, ¿qué es eso de Pere?, ¿catalanizando la historia otra vez?
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11385 • Actividad : 12161 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Mar Nov 16, 2021 8:59 am | |
| - lliura escribió:
- Antesala, si, un 10, caballero. Continuo.
Así que en León hubo 10 alfonsos y en Castilla 5 alfonsos, sin contar el aragonés, territorios que en varios momentos de la historia alfonsina fueron independientes unos de otros. Sin embargo contamos como si se tratara de una sucesión ¿porque? Personalmente, siempre he visto el eje Asturias - Leon - Castilla como que un reino es la continuación del otro, dejando de lado repartos entre hijos, arrebatos entre hermanos y reunificaciones varias. A fin de cuentas hay una evolución lógica tanto territorial como dinástica, evolución que no comparten con Aragón o Navarra, si es ahí a donde quieres llegar. ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Diner Pere I, Barcelona (1196-1213) Mar Nov 16, 2021 10:00 am | |
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Barcelona nunca perteneció al reino de Aragón. Perteneció a la Casa de Aragón.
Casa de Aragón: Es el linaje ininterrumpido de los reyes de Aragón, desde Ramiro I en adelante. Otras denominaciones (como Casa de Barcelona y Casa de Trastámara) son creaciones ajenas a la nomenclatura usada por los reyes de forma constante e invariable.
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