12 Dineros de Fernando VII, año 1812. Mallorca.

Creo que son diferentes, en lo poco que puedo apreciar, a ver que opináis!!
Saludos!!!

Una pieza muy bonita y muy interesante, que normalmente se ve en pésimas condiciones. La tuya está muy bien, de lo mejorcito que he visto.

ManoloSordo escribió:

Creo que son diferentes, en lo poco que puedo apreciar, a ver que opináis!!
Saludos!!!

Gemelas idénticas @ManoloSordo , idénticas

pero ya te digo, que para mí sois como dioses cuando sois capaces de identificarlas y clasificarlas y enamoraros de ellas, cuidándolas, fotografiándolas y enseñando a los que empezamos que no hay pieza mala, hay malos numismáticos.

Apreciar un tetradracma ateniense es muy muy fácil, es “Buen Gusto” y si es de los rechulos de tropecientos euros “stá chupao” …. a pesar de no saber que el acento circunflejo deteriorado encima de la chepa del “moucho” es una luna creciente símbolo de la victoria de los griegos contra los persas en la llanura de Maratón, que tiene forma de luna menguante, y que en dicha llanura ya se había producido otra gran victoria, la de Teseo sobre toro de Creta (animal creado por Poseidón y padre del minotauro. Al que Heracles toreó, pero indultó… .) y es por ello que para los griegos ese “acento circunflejo chafado” es su símbolo de LA VICTORIA, La de los griegos sobre sus enemigos, sean humanos o divinos…..ahí es ná!

Enamorarnos de una moneda de un euro griega con su s en la estrella, arruinarte la vista para descubrir detrás del 1 las letras AOE (qué están) y al mirarla sentirte el propietario del tetradacma de tropecientos…. Y ver en el “acento chafado” una luna, la prueba reina del atletismo, los Juegos Olímpicos, la enemistad de Atenas y Esparta, el patinazo de Darío y sus persas, Teseo, el Minotauro, Heracles, Creta y Poseidón….. ese es el alma del numismático.

Eso no quita tampoco que tengamos Buen Gusto… por eso las dos monedas me parecen gemelas… la diferencia entre ellas es….“C’est la vie”

Ahí mi aplauso y reconocimiento para las dos monedas

compis, he estado fuera y acabo de ponerme hace poco, bueno y por lo que se ve nos presentas la versión de fecha grande, fíjate en la separación de los dígitos con la orla circular de perlas, la tuya están prácticamente tocando, mientras que la mía están mas alejados de ella.

Un saludo y cuídala.

Ahí quería llegar yo, a la diferencia de los números o la posición de las letras alrededor del busto, y gracias a @Marisiña por su chispa y humor, ya ves que estamos un poco locos, pero somos buena gente, vemos un cospel con algo de relieve y ya la hemos liado!!!
Un saludo compis!!!

Pues aprovechando este post, quería hacer una consulta, yo tengo una que compre por el 2010 en subasta del mismo año 1812 que la de ajuntachapas.
Mi pregunta es en este año no hubo falsificación de monedas de 12 sous?, os voy a enseñar la mía, según tengo entendido es falsa de época pero me la vendieron sin serlo, ya más que nada para aprender y si alguno puede confirmar que es falsa lo comente.!, segun mi información seria falsa por la G de gratia que es más grande.

A ver si alguno del grupo puede aportarle informacion

Puedes estar tranquilo tu piezón es genuino.
También fecha pequeña, en reverso se aprecian también zonas de acuñación incusa por golpeo de troqueles en vacío. La G es la misma que la mía.
Sí puede ser una pieza acuñada ligeramente posterior a la mía por la rotura de cuño que lleva la tuya entre el extremo inferior del busto y la perla junto a la E de FERDIN.
La joya del compañero INSULARVM sí se ve la G diferente y el ojo, pero date cuenta que son 750.000 piezas y eso son muchísimos juegos de cuños ¿todos exactamente iguales? Lo dudo muchísimo, dadas las condiciones en que funcionó la ceca.

https://www.imperio-numismatico.com/t114589-12-dineros-1812-fernando-vii-mallorca-ebc-au-ex-ramon-llull?highlight=mallorca

Y si estos compañeros no la vieron nada raro...

https://www.imperio-numismatico.com/t89141-12-dineros-de-mallorca-fernando-vii?highlight=mallorca

Para mí no es mas que una variante de cuño.

Un saludo compañero amarillo6868 y disfruta esa maravilla.

Pues opino como el compi @Ajuntachapas, primero que es un piezon, y que con las prisas por fabricar monedas no saldrían todas iguales
Yo creo que tienes suerte con esa chapucera, que diría @10pfennig, se ve preciosa después de las vicissitudes que debió de vivir
Un saludo!!

@amarillo6868 yo la veo de impresión!

@Ajuntachapas y @amarillo6868 siento informaros de que las dos piezas que presentáis son magnificas pero ambas falsas de época.

Este tipo está referenciado en Els sous falsos de Mallorca (1815-1836) Acta Numismàtica 46, 2016, de acuerdo con el autor, se habrían introducido en la isla entre 1837 y 38 a partir de documentación de época.

Los elementos que los distinguen son el distinto punzón del busto, la grafila apuntada en lugar de cuadrada y un rombo central en la corona en lugar de una perla. Además se realizó un análisis metalográfico en que se ponia de manifiesto que los falsos carecían de estaño, a diferencia de los auténticos que no solo lo contenían sino que ese metal es expresamente citado en el contrato de fabricación. El autor identificó cuatro cuños de anverso distitintos que comparten los mismos reversos, con lo que supone que tuvieron origen en el mismo taller.

Hay que reconocer que se trata de una obra de arte de la falsificación, cosa que no se puede decir de todas las variantes de estas falsas.

Los que presenta @ManoloSordo si son auténticos, como este excelente ejemplar con el que se pueden comparar las diferencias entre auténticas y falsas https://www.imperio-numismatico.com/t114589-12-dineros-1812-fernando-vii-mallorca-ebc-au-ex-ramon-llull?highlight=mallorca.

Por cierto que el autor acredita que en su época no fueron denominadas nunca como 12 dineros o diners, sino sous o sueldos, 30 de estas hacían un duro.

Saludos

Apuntado queda, maestro!!!
Es una pieza en la que poco se ha estudiado, mas allá de su ámbito de uso y aún hoy dia sigue con muchos interrogantes.
Estoy seguro que muchos profesionales a dia de hoy no sabrían discernir entre una auténtica y una falsa de época.
Gracias a tí ya vamos sabiendo detalles que las diferencian.
Por ello mil gracias !!!

Un saludo.

Encantado de ser poseedor de esta moneda, aunque me jode mucho lo de nuestros compañeros, y muchas gracias @Illura por tu trabajo.
Cuanto nos queda por aprender!!!

Muy chula, esta no la había visto hasta ahora.

Ajuntachapas escribió:

Apuntado queda, maestro!!!
Es una pieza en la que poco se ha estudiado, mas allá de su ámbito de uso y aún hoy dia sigue con muchos interrogantes.
Estoy seguro que muchos profesionales a dia de hoy no sabrían discernir entre una auténtica y una falsa de época.
Gracias a tí ya vamos sabiendo detalles que las diferencian.
Por ello mil gracias !!!

Un saludo.

Hasta el artículo de 2016 nadie había propuesto que se tratase de un tipo falso, así que no es extraño que @amarillo6868 lo adquiriese como bueno en 2010, lo raro hubiese sido lo contrario. Actualmente solo Aureo y Guatlera (todocolección) hacen constar que se trata de una pieza falsa de época, que yo sepa. Según el autor, el 25% de los sous que salen a la venta se corresponden a este tipo falso y además suelen encontrarse en mejor estado de conservación que los auténticos.

Saludos

Se me paso el hilo tanto curro al final pasa factura. Jeje
Muchas gracias por aclararlo aunque ya sabía que era falsa de época como dije, y si la verdad que cuando la compré fue en soler y llach, tengo hasta el cartoncillo y no hace referencia alguna a ser falsa de época. De todas formas tampoco me importa es muy bonita, ahora lo suyo es encontrarla buena en condiciones parecidas, jejeje

El trabajo bien hecho merece consideración y estas falsas de época son nivel top y a eso hay que añadir el detalle de jugarse el tipo.

No confundir el comentario con los sinvergüenzas imitadores de ahora que se juegan unas risas.

REVERSO12 escribió:

Magnífica pieza!!! Enhorabuena por ella!!!

La habría comprado y seguiría pensando es genuina...hay mucho que aprender.

lliura escribió:

El trabajo bien hecho merece consideración y estas falsas de época son nivel top y a eso hay que añadir el detalle de jugarse el tipo.

No confundir el comentario con los sinvergüenzas imitadores de ahora que se juegan unas risas.

Toda la razón, es falsa de época pero una obra de arte. Las hacían mejor los falsarios que los profesionales, jejeje

Muchas gracias por tus enseñanzas.

Hola compis, en mi caso mi ejemplar lleva conmigo la friolera de 34 años, adquirida en el mercadillo dominical de la Plaza Nueva de Bilbao y entonces ni idea de que existieran falsas de época de esta emisión.

De hecho aún está encartonada con texto hecho a máquina de escribir, que así lo hacía cuando empecé en esto.

Saludos.

Y sigue siendo una preciosidad!!!

ManoloSordo escribió:

Y sigue siendo una preciosidad!!!

Yo estoy contigo

Fantástica pieza amigo, será falsa pero es estupenda.
Gracias por mostrar

Muchas gracias compi mail por tus palabras.
Aprovechando la ocasión y viendo que este hilo sigue en CONTEMPORÁNEAS, rogaría a los moderadores @Manuel Lopez o bien @Mdelvalle que se situase (gracias al conocimiento y los datos aportados por nuestro maestro en moneda mallorquina el compañero Lliura), en REPRODUCCIONES.

Un saludo.