| 2 francos Francia 1944. | |
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+10Mariscal Zhukov Toletvm72 10 pfennig Tirant armintza79 eñe con punto julula Natxos7 Gobierno Provisional Fredericus 14 participantes |
Autor | Mensaje |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: 2 francos Francia 1944. Lun Feb 22, 2021 4:55 pm | |
| Buenas tardes! Hoy os quiero presentar esta humilde moneda por dos motivos: Primero para que veáis que yo también tengo piezas chapuceras (y ésta además es fea de narices) y segundo para confirmar que cualquier moneda por chapucera y fea que sea tiene su historia, una historia que vamos descubriendo a medida que indagamos en el contexto en el que fue acuñada y utilizada, y que en ocasiones nos proporciona alguna sorpresa. Durante la II Guerra Mundial con el avance aliado se creó la AMGOT (Allied Military Governement of Occupied Territories), una administración militar para los territorios que iban ocupando los aliados a medida que los iban liberando de la ocupación nazi. Los americanos preveían imponer a Francia, lo mismo que al resto de los futuros países vencidos (Alemania, Italia y Japón) un estatus de protectorado regido por la AMGOT. Este gobierno militar aboliría provisionalmente toda soberanía incluyendo el derecho a emitir moneda. Debemos tener en cuenta que en Francia quien gobernaba formalmente era Pétain, al frente de un gobierno colaboracionista con los alemanes, y por lo tanto los aliados, especialmente los norteamericanos que tampoco tenían claro lo de la Francia Libre de De Gaulle, contemplaban Francia como un país perteneciente al bando de los futuros vencidos. Además, para los americanos De Gaulle era un militar al que, según algunos historiadores, Roosevelt consideraba como un "aprendiz de dictador". Pero sobre todo los americanos tenían muchas incertidumbres acerca del Gobierno Provisional de De Gaulle, especialmente desde en lo referente a limitar la influencia política y económica norteamericana en Francia y sus colonias. Finalmente, De Gaulle tuvo la habilidad de inclinar a Francia del lado de las potencias ganadoras. Como en otros países liberados, la AMGOT emitió para Francia unos billetes de ocupación. Inicialmente estaba previsto que la emisión se hiciera a nombre de la República Francesa pero Roosevelt se negó alegando que no se sabía el tipo de gobierno que tendría Francia después de la guerra, incluso se preguntó con sarcasmo si podría tratarse de una monarquía o de un imperio. No obstante, tanto en la moneda como en los billetes figura el lema republicano: LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ. La respuesta de De Gaulle ante la emisión de moneda para circular en Francia por parte de la AMGOT fue de rechazo absoluto, calificándola de moneda falsa. En sus memorias De Gaulle dice textualmente: "Las tropas y servicios que se preparan para desembarcar están provistos de una moneda supuestamente francesa, fabricada en el extranjero, que el Gobierno de la República no reconoce de ninguna manera". El 8 de junio de 1944 el Gobierno Provisional de la República dirigió una severa advertencia a los gobiernos norteamericano y británico precisando que no reconocía valor legal alguno a los "cromos" puestos en circulación sin contar con su aceptación. A pesar de todo estos billetes circularon por Normandía durante unas semanas después del desembarco. Tras este episodio de los billetes de la AMGOT, y después de duras discusiones, De Gaulle consiguió que fuera la Tesorería del Gobierno Provisional de la República y no la administración aliada quien emitiera una nueva moneda a partir del mes de agosto de 1944. Esta nueva moneda de dos francos sería fabricada en Filadelfia (de aquí su denominación 2 francos Filadelfia) y posteriormente sería enviada a Francia en donde entraría acompañando a los soldados norteamericanos que intervendrían en el desembarco en Provenza que tuvo lugar el 15 de agosto de 1944 y que serían los encargados de extenderla por el territorio francés a medida que avanzaran. Sin embargo, en la obra "Le Franc, les monnaies, les archives", una especie de biblia de la numismática francesa contemporánea, en su edición de 2019 se confirma que fue el Comisario de Finanzas del Gobierno Provisional de Argel quien solicitó la emisión de esta moneda a los EE.UU., se afirma que no se trata de una moneda prevista para acompañar a los aliados en su avance por Francia y también que estas piezas circularon después de la guerra pero no en Francia sino en Argelia. Así, en su página 889 muestra una carta del director de la Monnaie al ministro encargado de las colonias fechada el 5 de marzo de 1945 sugiriéndole que estas piezas fueran destinadas a las colonias de África Occidental Francesa ya que preveía problemas de numerario con los tipos digamos "normales". Finalmente, un decreto de 25 de junio de 1945 regularizó el tipo y las características de estas piezas ya destinadas a circular en Argelia. Las monedas fueron enviadas desde los EE.UU en dos entregas, la primera en julio de 1945 a bordo del "Henri Baldwin" con destino a Orán y la segunda, más importante, en agosto del mismo año a bordo del "Bordeaux" con destino a Argel; en el libro incluso se muestra una foto del telegrama de acuse de recibo de las monedas con fecha 6 de noviembre de 1945. En cualquier caso, estas piezas circularon relativamente poco ya que fueron desmonetizadas el 1 de septiembre de 1949. Según un criterio estricto estas piezas deberían ser consideradas como coloniales francesas. Descripción: Emisor: Francia (Gobierno Provisional de la República). Valor: 2 francos. Año: 1944 (puestas en circulación para Argelia en 1945). Material: Latón (cobre 70%; zinc 30%). Ceca: Filadelfia (EE.UU.). Anverso: La inscripción FRANCE rodeada de una corona formada por dos ramas de laurel anudadas por una cinta en su base. Reverso: El valor 2 FR en el centro. Leyenda: LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE * 1944 *. Canto: Liso. Diámetro de este ejemplar: 27,01 mm. Peso de este ejemplar: 8,19 g. Tirada: 50.000.000 ejemplares. Referencias: F# 211; Gad# 537; KM# 905. Bueno, ya veis lo que puede dar de sí una moneda chapucera. Yo tenía entendido que estas monedas llegaron a Francia con los aliados desde el sur, tras el desembarco en Provenza, tal como estaba previsto inicialmente, pero parece que existen datos que desmentirían esta versión y colocan directamente esta moneda en Argelia después de la guerra. Si has llegado hasta aquí, amigo lector, te agradezco tu paciencia e interés. Fuentes: https://www.emonnaies.fr/le-blog-emonnaies/lhistoire-de-la-piece-de-2-francs-philadelphie/https://blogs.mediapart.fr/danyves/blog/231214/histoire-secrete-amgot-ou-quand-les-americains-ont-tente-d-annexer-la-francehttps://information.tv5monde.com/info/6-juin-1944-l-autre-bataille-de-la-france-1851*"Le Franc, les monnaies, les archives" París 2019. Págs. 846, 889-90. Saludos cordiales. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Lun Feb 22, 2021 6:53 pm | |
| Cómo si he llegado "hasta aquí", si es un post de un valor innegable. Me ha encantado, y aunque sabía que estas monedas sobre todo circularon en Argelia, no sabía los motivos. Lo cierto es que estos dos francs aparecen en el catálogo de Le Franc, de monedas francesas (F271), y en el Gadoury de monedas coloniales, en el apartado de Argelia (51). Para los aficionados a las francesas, también a sus monedas, de archivo. Un abrazo. |
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Natxos7 MODERADOR
Cantidad de envíos : 9301 Localización : El Mundo • Actividad : 10015 Fecha de inscripción : 15/04/2012
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Lun Feb 22, 2021 7:20 pm | |
| Pues muy buena historia de esta emisión y moneda, no sabia nada de ellas y mira por donde un episodio muy curioso e interesante. La moneda pues chula y de chapucera nada de nada. Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos. Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades. Busca tu municipio y disfruta. Pasa a verlos y dinos si te gustan!!!! https://www.imperio-numismatico.com/f30-billetes-de-necesidad Te gustarán!!! Visita el Catálogo de Billetes Españoles en Imperio Numismático. |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2545 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2930 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Lun Feb 22, 2021 7:53 pm | |
| Hola Fredericus, No te voy a decir que la moneda es bonita, pero sí te digo que su historia es muy interesante! Saludos cordiales, julula |
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eñe con punto TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3109 Localización : levante • Actividad : 4348 Fecha de inscripción : 19/09/2020
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Lun Feb 22, 2021 8:09 pm | |
| Interesante história de los interesados USA,que asco me dan.....en fin,veráz e instructiva história de una moneda muy interesante,a ver, fea,fea...mirad las monedas de la guerra española,hay cada engendro cojonudo,en tiempos de guerra cualquier agujero es trinchera.saludos. |
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armintza79 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4755 Edad : 45 Localización : Vizcaya • Actividad : 5271 Fecha de inscripción : 08/04/2016
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Lun Feb 22, 2021 8:21 pm | |
| Muy interesante post Chapuceando un poco lo que se aprende! Un saludo Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie; Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię stracił |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11385 • Actividad : 12161 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Lun Feb 22, 2021 9:47 pm | |
| Yo también he llegado hasta el final, y muy de grado, oye! Que ahora anda uno metido entre francesas (monedas, se entiende) e interesa descubrir más tipos de moneda y la historia que llevan detrás. Bravo por todo, moneda y post ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15311 • Actividad : 18418 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Lun Feb 22, 2021 10:30 pm | |
| Joder @Fredericus que lección mas chula acabas de pegarnos!! Si cabe, reconozco que ha sabía la historia de esta moneda, pues en su día cuando la puso el añorado y gran amigo @Sol Mar ya lo comentó, muy de pasada, lo cual me hizo buscar información sobre esta moneda, digamos, bonita. Ya sabes que yo la conseguí hace años, no es una moneda escasa, y debo reconocer que me hizo mucha ilusión conseguirla, era junto a los 2 Francos de Bélgica sobre el módulo del dime estadounidense pero en otro metal, una de las piezas que más ilusión me han hecho. ¡¡Magnífico trabajo!! La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 8108 Localización : Toledo • Actividad : 8363 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Lun Feb 22, 2021 10:31 pm | |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Mar Feb 23, 2021 4:51 pm | |
| Saludos cordiales. |
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Mariscal Zhukov MODERADOR
Cantidad de envíos : 3999 Localización : Mayrit • Actividad : 6094 Fecha de inscripción : 05/12/2011
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41701 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46991 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Mar Feb 23, 2021 9:05 pm | |
| Saludos cordiales. |
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Tiembla PROBATVS
Cantidad de envíos : 32 Localización : Madrid • Actividad : 52 Fecha de inscripción : 04/02/2020
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Miér Feb 24, 2021 11:39 am | |
| Muy interesante historia, y muy curiosa moneda, a pesar de su tosco y sencillo diseño “Si no sabes ser feliz con lo que tienes, tampoco lo serás con lo que te falta.” |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Miér Feb 24, 2021 12:28 pm | |
| Muchas gracias por tu interés compañero @Tiembla. Saludos cordiales. |
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1979gvr PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1637 • Actividad : 1708 Fecha de inscripción : 07/05/2020
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Miér Feb 24, 2021 11:28 pm | |
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1979gvr PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1637 • Actividad : 1708 Fecha de inscripción : 07/05/2020
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Miér Feb 24, 2021 11:29 pm | |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Jue Feb 25, 2021 1:00 pm | |
| Saludos cordiales. |
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koldomi PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1850 Edad : 70 Localización : Bizkaia • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 03/05/2014
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Lun Mar 01, 2021 2:10 pm | |
| ¡Enhorabuena, compañero! Enciclopédico, como siempre No hay moneda fea, si la historia es buena... y las tuyas son excelentes Un cordial saludo. |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 2 francos Francia 1944. Lun Mar 01, 2021 7:32 pm | |
| Miuhas gracias @koldomi. Me alegra que te haya gustado esta presentación, que se limita a transcribir información de un lugar a otro y de paso entretenerme un rato. Un abrazo! Saludos cordiales. |
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| 2 francos Francia 1944. | |
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