As póstumo de Augusto acuñado por Tiberio. PROVIDENT . Altar. Roma

Buenas compañeros, pues ahí la duda para catalogar esta moneda.
As o Dupondio, Tiberio o Augusto?
Mide 27 x 28 mm y pesa 10.4 gramos
Un saludo y gracias de antemano

La cabeza parece radiada, si es así seria Dupondio, no ?

Natxos7 escribió:

La cabeza parece radiada, si es así seria Dupondio, no ?

Pues no estoy seguro desde cuando se aplica esa regla. Claudio sale con el busto desnudo en el de Ceres, pero pone radiado a Augusto en el de la Diva Augusta. Calígula también usa el busto radiado en su dupondio en memoria de Augusto. También tenemos el RIC I 90 de Tiberio, con doble cornucopia en el reverso, que tiene el busto laureado. No recuerdo bien si lo leí o me lo estoy inventando, pero creo que es a partir de la reforma de Nerón que se usa el busto radiado para identificar todos los dupondios. En lo que respecta a esta, RIC I 81, la he visto catalogada indistintamente como as y como dupondio.

https://www.acsearch.info/search.html?id=7550136


https://www.acsearch.info/search.html?id=7448248


https://www.acsearch.info/search.html?id=7308666

As póstumo de Augusto acuñado por Tiberio. No siempre la corona radiada significa que es dupondio, sobre todo durante el siglo I.....

Benyusuf escribió:

https://www.acsearch.info/search.html?id=7550136


https://www.acsearch.info/search.html?id=7448248


https://www.acsearch.info/search.html?id=7308666

As póstumo de Augusto acuñado por Tiberio. No siempre la corona radiada significa que es dupondio, sobre todo durante el siglo I.....

A eso me refería, yo la tengo catalogada como as.

Benyusuf escribió:

https://www.acsearch.info/search.html?id=7550136


https://www.acsearch.info/search.html?id=7448248


https://www.acsearch.info/search.html?id=7308666

As póstumo de Augusto acuñado por Tiberio. No siempre la corona radiada significa que es dupondio, sobre todo durante el siglo I.....

Si ya se que lo haces expresamente !!! Si digo As pues Dupondio, si digo Dupondio pues As y mira que me leo tus apuntes pero no hay manera.

pues siento disentir, pero para mi es un dupondio,

Pues San RIC, el libro de los libros de moneda romana, lo da como as:



Pues como no sea me parto 

Muy bonita moneda, independientemente que sea un Dupondio o un As (vamos a hechar a pelear el compendio con San RIC) me gusta mucho. Enhorabuena por la adquisicion

Tengo esta pieza catalogada como as. Que bibliografía es esa @lepido ? Gracias.

@Benyusuf tienes los libros de Damián para ver cómo cataloga ésta pieza?

numismatico2013 escribió:

Tengo esta pieza catalogada como as. Que bibliografía es esa @lepido ? Gracias.

Compendio de las monedas del imperio romano de Cayon

numismatico2013 escribió:

@Benyusuf tienes los libros de Damián para ver cómo cataloga ésta pieza?

De Damán Salgado sólo tengo el de la dinastía de los Severos  y el del bajo imperio....

He leído que en estas monedas la corona radiada indica divinización y que por su peso deben ser ases. Habrá que seguir investigando.

numismatico2013 escribió:

He leído que en estas monedas la corona radiada indica divinización y que por su peso deben ser ases. Habrá que seguir investigando.

Yo leí al revés, pero ya sabemos que aquí todo son conjeturas ...

Bueno, pues yo voy a meter más dudas. Sabía que algo había con la reforma de Nerón y los dupondios por lo que me puse a repasar notas. Lo que encuentro es que hasta Nerón los dupondios se diferenciaban de los ases por el material más que por el peso o los detalles del busto. Sestercios y dupondios se acuñaban en oricalco, mientras que ases, semises y cuadrantes en cobre. Hoy, con las pátinas, no se aprecia bien la diferencia, pero en su día la coloración de la moneda era muy distinta. Pero después del 64 todos se acuñan en oricalco, y había que diferenciarlos de alguna manera. De ahí los dupondios de Claudio y Tiberio que mencioné arriba y que van con busto desnudo y laureado. Si no se me escapa alguna, antes de Nerón la corona radiada solo aparece en la cabeza de Augusto consagrado, en este dupondio, en el de Calígula y en denarios y aureos de Calígula con Augusto como este https://www.acsearch.info/search.html?id=2472244. Puede que, como dice @numismatico2013, porque era exclusiva del Augusto consagrado.

La primera emisión de Dupondios y ases en oricalco es, según viene en la introducción a Nerón del RIC es la de la puerta de Jano, y sería también la primera en que alguien vivo y no consagrado aparece con la corona radiada. Poco después levantaría el coloso, junto al lago donde hoy está el coliseo, también con la corona radiada. Fabricados en el mismo material y casi el mismo peso, solo por la corona podía diferenciarse cuando tenías un as o un dupondio. Hay quien llega a decir que el dupondio es una invención de Nerón, pero eso creo que no se sostiene.

Todo esto es conjetura a partir de la literatura que tengo a mano, porque no he encontrado en ningún sitio una referencia clara y contundente donde se hable de la corona radiada como distintivo del dupondio, al menos en la primera dinastía, ni de su exclusividad en bustos de consagrados. Pero parece lógico pensar que si el primer dupondio con corona radiada en un personaje no consagrado, y también la primera emisión que tiene ases en oricalco, es de Nerón la regla de diferenciación haya empezado ahí.

Con todo sigo sin saber si esta moneda es as o dupondio

Sergio_Orata escribió:

Con todo sigo sin saber si esta moneda es as o dupondio      

Ya somos dos. Y mira que me encanta meterme con san RIC y como sea dupondio sería de traca 

Benyusuf escribió:

Sergio_Orata escribió:

Con todo sigo sin saber si esta moneda es as o dupondio      

Ya somos dos. Y mira que me encanta meterme con san RIC y como sea dupondio sería de traca 

Sobretodo por que la habría acertadoooo !!!!!

La solución al misterio debería ser fácil. Si es oricalco es un dupondio, si no es un as. Pero cuando me pongo a buscar aparece otro problema. En acsearch hay entradas que dice que es cobre cuando lo identica como as y oricalco cuando lo hace como dupondio, incluso de la misma casa de subastas. Y me da que es al reves, que la casa decide poner oricalco cuando la identifica como dupondio y cobre cuando lo hace como as.

Para más complicación, acabo de encontrar este artículo en el que se identifica oricalco también en algunos ases de Claudio y Calígula, https://www.nature.com/articles/s41598-019-48941-4:

"Despite numismatic references, the screening by XRF on a non-orichalcum sestertius, minted under Tiberius, revealed the presence of zinc (sample 6#, RIC I, 2 48 var.). In addition, two asses, theoretically in bronze and minted during Caligula and Claudius Empires, seemed also to be composed of orichalcum (sample C9, RIC I, 2 Caligula 35, sample A9, RIC I, 2 48)."

Si las cosas son difíciles, ya los romanos y su habilidad para improvisar lo complican aún más. Parece que se le haya atribuido la denominación de as por convención, porque es la más numerosa, y que quien no haya estado de acuerdo con esta convención lo denomina dupondio. Esto es típico en todas las ciencias. No creo que vayamos a salir de dudas.

Según Sear, as de cobre:

numismatico2013 escribió:

Según Sear, as de cobre:

Para mí es suficiente para salir de dudas.

.

Sergio_Orata escribió:

numismatico2013 escribió:

Según Sear, as de cobre:

Para mí es suficiente para salir de dudas.

pues para mi no es suficiente sin una prueba que me diga que regla se sigue

y más si miramos esta pagina
aparentemente la seis monedas son de similares caracteristicas

y si añadimos mas leña al fuego ...que os parece????

guardo este pequeño libro como paño en oro, fue mi primer libro de numismatica y le tengo un cariño especial


para mi es "San Romano"

aqui una definicion de Dupondio

Yo por decir, que no tengo ni idea. pero no estaremos realmente en un periodo de la historia en el que un As y un Dupondio eran lo mismo, o realmente no existía una diferencia ??