5 Pesetas 1888 MS-M: identificación.

Hola a todos y feliz 2021.
En los últimos días se han compartido varias piezas del controvertido duro de 1888 MS-M: una muy bonita compartida por el compañero @elvis75 y otra, claramente falsa, compartida por el compañero @Aja77 como muestra de hasta donde pueden llegar ciertas empresas certificadoras.
Los datos que a continuación voy a compartir ya los publiqué en el hilo de @elvis75 pero, por los motivos que sean, no llegaron a repercutir por lo que he decidido presentarlos como un hilo independiente. Espero que sirvan para comentar, debatir y hacer comprobaciones con otras piezas, duros '88 MS-M o no, que podamos tener en nuestras colecciones.
Sobre la moneda que nos concierne se ha hablado mucho. A este duro de hecho, hasta hace relativamente poco tiempo, se le consideró como Sevillano. Esto hizo que gran parte de su desconocida tirada fuese retirada de circulación y destruída. De ahí que aparezcan, por tanto, pocos ejemplares y menos aún ejemplares en óptimas condiciones.
Los detalles a tener en cuenta para saber si es un duro genuino, y no una falsificación o una rectificación de un MP-M (modelo tipo), son los por todos ya conocidos:
•Varían los Ensayadores. En uno serán Mauricio Morejón Bueno y Pablo Salas Gabarell (M.S.) y en el otro, el considerado como "tipo", se sustituye al segundo ensayador por Félix Miguel Peiró Rodrigo (M.P.). En ambos casos continúa como Juez de Balanza Antonio Mendoza Ordóñez (M.)
• El busto del monarca varía del considerado como tipo en
que la terminación del pico del cuello es más suave, más redondeada, que en el modelo tipo en el cual es más pronunciada, más aguda.
• Las perlas de la gráfila serán siempre 130 en anverso y 138 en reverso, mientras que en el duro tipo son 137 y 138 respectivamente.
Hasta ahí todo perfecto. Pero resulta que para ese año 1888 en que, como ya hemos dado a entender se acuñaron dos emisiones diferentes (la MS-M y la MP-M), existe una variante. Ésta es la conocida como "1888 MP-M Busto Redondo".
Parece ser que se utilizaron los cuños del 1888 MS-M para el anverso y los del MP-M para el reverso, por lo que se trataría más bien de una moneda híbrida más que de una variante a mi juicio. En éste caso las perlas de la gráfila del anverso pueden variar. Hay casos de 129, 131, 132 o 137 perlas, pero también los hay de 130. ¿Cómo identificar pues uno de estos últimos si alguien habilidoso decide sustituir la P por una S?
Cuando compré mi MS-M el vendedor me enseñó un documento que guardaba como oro en paño. Según me contó, otro numismático, ya fallecido, se lo cedió hacía tiempo, y con ese documento él se servía para distinguir entre las piezas genuinas y falsas.
Quisiera compartir estos datos con todos vosotros a sabiendas de que igual se podrían utilizar para otros fines que no coincidan exactamente con los del estudio de la moneda en si.
Todos los detalles a considerar se dan en el reverso de la moneda:
1) La finalización superior de la S de Salas tiene una forma ligeramente redondeada.


2) La parte de las diademas de la corona, a izquierda y derecha de la central, más próximas al orbe son desiguales, siendo una (la de la izquierda) ligeramente más estrecha que la otra.


3) Si observamos la A de PESETAS, en la base de la pata derecha, veremos que la parte que apunta hacia el interior tiene una pequeña arista que apunta hacia arriba.


Las imágenes que muestro arriba pertenecen a secciones de mis 5 Pesetas 1888 MS-M. Adjunto imágenes de anverso y reverso de esa misma moneda que ya compartí en su momento en otro hilo.



Saludos  
Carlos.






Muy interesante y curiosa pieza compañero, enhorabuena por ella!!

Oleeeeee, qué gran explicación, ya la había leído en el hilo de elvis75. De hecho ese hilo y tu explicación fue el que me animó a abrir el otro hilo indignado de lo que veían mis ojos.
Me parece un gran aporte a la numismática, con mucho más beneficioso que perjudicial !!!!

Un duro mítico. Excelente hilo y muy instructivo.

Muchas gracias por el trabajo. Una gran explicación.

Gracias compañeros. Celebro qu haya sido de vuestro interés. ¿Tenéis alguno más este duro? ¿Podríais contrastar si lo que expongo coincide en vuestras piezas y compartirlo? O tal vez comprobar en otros duros del 88, pero MP-M, si aparecen los detalles que he enumerado. Sería interesante.
Saludos
Carlos.

Con tanta recuperación de cuños, que supuestamente hicieron, no es nada descabellado buscar ese anverso en monedas desde 1881, esa S redondeada en la parte superior o el detalle de la A así como la diadema. En estos días les daré un repaso. El de 1888 MSM no lo tengo pero acepto donaciones

Aja77 escribió:

Con tanta recuperación de cuños, que supuestamente hicieron, no es nada descabellado buscar ese anverso en monedas desde 1881, esa S redondeada en la parte superior o el detalle de la A así como la diadema. En estos días les daré un repaso. El de 1888 MSM no lo tengo pero acepto donaciones

Muchas gracias @Aja77. De paso es una buena razón para volver a mirar esos duros que tenemos aparcados mientras estamos al acecho de nuevas piezas con las cuales ampliar la colección. Del 88 sólo tengo tres duros: este MS-M y dos MP-M (el modelo "tipo" y el híbrido de cuello redondo 130/138) De haberme sobrado un MS-M gustosamente te lo habría cedido.
Saludos
Carlos.

Muy buenas,

Gracias Carlos, @Farnesio12 por la explicación y aprendizaje de hoy.

He estado revisando mis duros, fijándome en lo que comentas y, certifico lo que comentas:
- El que tengo del 88 MPM, obviamente la S redondeada no lo puedo comprobar. Pero tanto las dos diademas como la A, si que lo he comprobado. En mi caso las dos diademas son prácticamente iguales y la A no tiene ninguna arista.
- He revisado también dos que tengo del 90 por si acaso y los mismo que el anterior, tal vez si que tienen una diadema más delgada que la otra, posiblemente por desgaste. La A sin arista y no a lugar la S.
- El que tengo del 91, lo mismo que los del 90 pero con diademas iguales.

A ver si alguien aporta algún dato más para contrastar, sobre todo con mejor vista que yo.....

Saludos

Hola, compañero, magnífico e instructivo hilo. Tengo las tres citadas de 1888 y te dejo enlace con la tipo MS M que expuse hace tiempo; en ella se cumplen todas las características que citas:
https://www.imperio-numismatico.com/t126370-5-pesetas-1888-alfonso-xiii-ms-m?highlight=1888
Un saludo.

Muchas gracias @Joseju por tu colaboración y dedicación. Esa era la idea.
Saludos
Carlos.

Gobierno Provisional escribió:

Hola, compañero, magnífico e instructivo hilo. Tengo las tres citadas de 1888 y te dejo enlace con la tipo MS M que expuse hace tiempo; en ella se cumplen todas las características que citas:
https://www.imperio-numismatico.com/t126370-5-pesetas-1888-alfonso-xiii-ms-m?highlight=1888
Un saludo.

Muchas gracias @Gobierno Provisional. Me alegra que te haya gustado el hilo. Gracias también por compartir tu bello duro. En efecto se dan las tres coincidencias.
Mi pregunta ahora es: ¿Se puede seguir afirmando que para el reverso de estas monedas se reutilizaron los cuños del duro del 86? En el que yo tengo los detalles de las diademas y de la S si se aproximan. Sin embargo el de la A no. Os muestro imagen parcial de mi 86. Lamento no haber logrado la nitidez deseada pero se trata de una foto de archivo.

Saludos  
Carlos.

Magníficos y utilisimos datos que todo coleccionista deberia conocer para evitar desagradables sorpresas,como decia aquel:no me a faltado tiempo para apuntarmelo todo y meterlo en los portafolios que tengo como oro en paño,sobre detalles de monedas "importantes".

eñe con punto escribió:

Magníficos y utilisimos datos que todo coleccionista deberia conocer para evitar desagradables sorpresas,como decia aquel:no me a faltado tiempo para apuntarmelo todo y meterlo en los portafolios que tengo como oro en paño,sobre detalles de monedas "importantes".

Celebro que te haya gustado el hilo y espero que puedas sacar provecho de él.
Saludos
Carlos.

Precioso duro



Saludos

Toletvm72 escribió:

Precioso duro



Saludos

Muchas gracias. Celebro que te guste.
Saludos
Carlos.

Muy chula la escasa pieza y muy buena la información!!

10 pfennig escribió:

Muy chula la escasa pieza y muy buena la información!!

Muchas gracias, @10 pfennig. Me alegra que te haya gustado. Espero que os sirva.
Saludos
Carlos

Aquí está el mío. Si mi vista no me engaña creo que cumple los criterios que mencionas. Te reitero mi agradecimiento por esta valiosa información.

https://www.imperio-numismatico.com/t125463-5-pesetas-1888-alfonso-xiii-msm

He estado mirando fotos de subastas,tipo Cayón y demás casas importantes,y efectivamente,se cumplen los detalles,todos y cada uno,magníficos datos,tomad buena nota.Saludos.

Fredericus escribió:

Aquí está el mío. Si mi vista no me engaña creo que cumple los criterios que mencionas. Te reitero mi agradecimiento por esta valiosa información.

https://www.imperio-numismatico.com/t125463-5-pesetas-1888-alfonso-xiii-msm

Me alegro de que la información sea de tu interés. Tan sólo soy un transmisor de observaciones realizadas por otro coleccionista, el cual me imagino que se debió de dejar las pestañas mirando duros hasta llegar a estas conclusiones.
Saludos
Carlos.

eñe con punto escribió:

He estado mirando fotos de subastas,tipo Cayón y demás casas importantes,y efectivamente,se cumplen los detalles,todos y cada uno,magníficos datos,tomad buena nota.Saludos.

Me alegra que te guste esta información. También yo hice muchas comprobaciones antes de llegar a decidirme a compartirla. Temía que tantos datos puedan servir para que algún pajarito haga mal uso de ello. Espero que no llegue a suceder.
Saludos
Carlos.

Yo también he estado mirando en histórico de subastas, en concreto áureo. Todos los duros 1888 MS M cumplen con estas características. No me he limitado a esto, también he buscado estas características en reversos anteriores a 1888 con estas iniciales. No he encontrado todas las características juntas en un mismo reverso, si de manera individual. Será lo que tiene reutilizar cuños, el desgaste progresivo de éstos y de las monedas, por su uso. No recuerdo qué autor hizo el trabajo de investigación por el cual llegó a la conclusión de que esa moneda se había acuñado reutilizando cuños , creo, del 1885 *18*87 MS M.

Aja77 escribió:

Yo también he estado mirando en histórico de subastas, en concreto áureo. Todos los duros 1888 MS M cumplen con estas características. No me he limitado a esto, también he buscado estas características en reversos anteriores a 1888 con estas iniciales. No he encontrado todas las características juntas en un mismo reverso, si de manera individual. Será lo que tiene reutilizar cuños, el desgaste progresivo de éstos y de las monedas, por su uso. No recuerdo qué autor hizo el trabajo de investigación por el cual llegó a la conclusión de que esa moneda se había acuñado reutilizando cuños , creo, del 1885 *18*87 MS M.

Hace tiempo leí que el reverso utilizado para esta pieza fue el del duro del 86. He mirado, como ya comenté, en mi duro del 86 y sí, los detalles de la diadema y de la S coinciden algo pero el de la A no.
Saludos
Carlos.

Farnesio12 escribió:

eñe con punto escribió:

He estado mirando fotos de subastas,tipo Cayón y demás casas importantes,y efectivamente,se cumplen los detalles,todos y cada uno,magníficos datos,tomad buena nota.Saludos.

Me alegra que te guste esta información. También yo hice muchas comprobaciones antes de llegar a decidirme a compartirla. Temía que tantos datos puedan servir para que algún pajarito haga mal uso de ello. Espero que no llegue a suceder.
Saludos
Carlos.

El 99,99% De los falsarios,como tantos otros delincuentes,pudiendo hacer verdaderas virguerias y obras de arte,son tan borregos que ninguno lo hace,desidia? el espíritu español de "a tomar por culo así está ya bien" 'o vete tu a saber....el caso es que nadie da el 100% en lo que hace,supongo que habrá mas victimas antes de percatarse,que interés en la perfección,entonces ¿pa qué?.....saludos.