5 pesetas Alfonso XIII 1888 MS M

Buenas tardes,

Recientemente he adquirido esta moneda en una casa de subastas española. La moneda no está para tirar cohetes, una MBC, con estrellas completas y plus ultra visible, pero estoy contento en cuanto a calidad y precio pues esta pieza es muy rara y en mejores condiciones el remate hubiese sido mucho más alto e imposible de adquirir para mí. Aparte siempre está el tema de la autenticidad y del "MS" pero yo no he visto nada raro y me permite tapar otro hueco en mi colección.

Os la presento, a ver que os parece.











Un saludo.

Enhorabuena por la pieza; no es nada fácil de conseguir.

Un duro de los difíciles y en una conservación más que aceptable para los bolsillos corrientes. Eso sí deberías ponernos el peso de la moneda y para confirmar autenticidad, de la que yo en principio no tengo dudas, puedes contar las líneas del escusón (21) o incluso las perlas de la gráfila (130 en el anverso y 138 en el reverso).
Enhorabuena por este mítico duro!

Fredericus escribió:

Un duro de los difíciles y en una conservación más que aceptable para los bolsillos corrientes. Eso sí deberías ponernos el peso de la moneda y para confirmar autenticidad, de la que yo en principio no tengo dudas, puedes contar las líneas del escusón (21) o incluso las perlas de la gráfila (130 en el anverso y 138 en el reverso).
Enhorabuena por este mítico duro!

Hola,

Muchas gracias por tus palabras Fredericus. El peso son 24,80 gramos.

La verdad es que puje pensando que al momento me sobrepujarían, pues en diciembre siempre es díficil comprar en subastas, y más estas piezas complicadas, pero hubo suerte y no se picaron mucho y pude conseguirla a un precio increible, de hecho sino hubiese sido en una casa de subastas nunca me hubiese metido a pujar por esta pieza pues la mayoria son falsas y hay que tener cierta experiencia para identificarlas. También compré las 5 pesetas de Cartagena de 1873 y aquí si que se subió el remate por la calidad de la pieza, pero valió la pena pues llevo años detrás de ella..

Un saludo desde Valladolid!!

Hespérides escribió:

Enhorabuena por la pieza; no es nada fácil de conseguir.

Muchas gracias Hespérides, esperemos disfrutarla con salud

Fredericus escribió:

Un duro de los difíciles y en una conservación más que aceptable para los bolsillos corrientes. Eso sí deberías ponernos el peso de la moneda y para confirmar autenticidad, de la que yo en principio no tengo dudas, puedes contar las líneas del escusón (21) o incluso las perlas de la gráfila (130 en el anverso y 138 en el reverso).
Enhorabuena por este mítico duro!

Sí, se me olvidaba, los datos que comentas son correctos, los he contado en la moneda y en la foto de la subasta antes de pujar.

Enhorabuena!! Piezon, me encanta

numismpg escribió:

Enhorabuena!! Piezon, me encanta

Muchas gracias Numismpg

Enhorabuena por la pieza y por el hueco tapado. Conseguir una pieza a un precio que no esperas es una doble alegría.

Muy chula!!! Por lo visto te has portado bien este año y hay más cosas que carbón para ti estás fiestas. Enhorabuena!!!!

Por cierto, a colación de los ensayadores de este duro hago una pregunta, quizás penséis que es muy tonta, ¿ Por qué se describen tanto este duro como los de alfonso XII, con las iniciales MS M como HS H?
Seguro que es algo muy lógico pero me tiene intrigado

Polux65 escribió:

Enhorabuena por la pieza y por el hueco tapado. Conseguir una pieza a un precio que no esperas es una doble alegría.

Muchas gracias Polux65, ya te digo, veo que me comprendes . Hoy con los 20 céntimos del 70 no hubo la misma suerte, ni lo esperaba, pero sí me la hubiese llevado la sensación hubiese sido la misma

Aja77 escribió:

Muy chula!!! Por lo visto te has portado bien este año y hay más cosas que carbón para ti estás fiestas. Enhorabuena!!!!

Ojalá, a ver sí acaba pronto el añito de marras, pero al menos nos damos algún homenaje de vez en cuando...

Tienes todo un tesoro, y además si lo has adquirido a buen precio, miel sobre hojuelas... Enhorabuena.
Un saludo

Es una moneda que dicen rara, cuanto pesa.

Gobierno Provisional escribió:

Tienes todo un tesoro, y además si lo has adquirido a buen precio, miel sobre hojuelas... Enhorabuena.
Un saludo

Muchas gracias Gobierno Provisional, tampoco ha sido una ganga pero desde luego mis previsiones para esta pieza eran más altas , tapamos un hueco muy importante y destinamos recursos a otras batallas

ojeador escribió:

Es una moneda que dicen rara, cuanto pesa.

Sí, el segundo duro más raro del centenario después del de 1869..el peso son 24,80 gramos Ojeador. Un saludo.

Enhorabuena por la adquisición. Da siempre un gustazo enorme tapar inesperadamente un hueco en la colección. Disfrútala.
Sobre lo de que es el segundo duro más raro del Centenario disiento. Para mi es el tercero más raro ya que el primero (por delante del de 1869) y del que sólo conozco por imagen el que aparece como pieza tipo en el catálogo de Áureo, es el de 1895. Y no me refiero al Peso de Puerto Rico. ¿Cuántas piezas se acuñaron de este ejemplar? ¿Se sabe?
Sobre la moneda que nos concierne: este bello ejemplar de 1888 MS-M. Se ha hablado mucho. De hecho hasta hace relativamente poco tiempo se le consideró como Sevillano. Esto hizo que gran parte de su desconocida tirada fuese retirada de circulación y destruída. De ahí que aparezcan, por tanto, pocos ejemplares y menos aún en óptimas condiciones.
Los detalles a tener en cuenta para saber si es un duro genuino y no una falsificación o una rectificación de un MP-M (modelo tipo), son los por todos ya conocidos:
•Varían los Ensayadores. En uno serán Mauricio Morejón Bueno y Pablo Salas Gabarell (M.S.) y en el otro, el considerado como "tipo", se sustituye al segundo ensayador por Félix Miguel Peiró Rodrigo (M.P.). En ambos casos continúa como Juez de Balanza Antonio Mendoza Ordóñez (M.)
• El busto del monarca varía del considerado como tipo en
que la terminación del pico del cuello es más suave, más redondeada, que en el modelo tipo en el cual es más pronunciada, más aguda.
• Las perlas de la gráfila serán siempre 130 en anverso y 138 en reverso.
Hasta ahí todo perfecto. Pero resulta que para ese año 1888 en que, como ya hemos dado a entender se acuñaron dos emisiones diferentes (la MS-M y la MP-M), existe una variante. Ésta es la conocida como "1888 MP-M Busto Redondo".
Parece ser que se utilizaron los cuños del 1888 MS-M para el anverso y los del MP-M para el reverso, por lo que se trataría de una moneda híbrida más que variante a mi juicio. En éste caso las perlas de la gráfila del anverso pueden variar. Hay casos de 128, 129, 131 o 132 perlas, pero también los hay de 130. ¿Cómo identificar pues uno de estos últimos si alguien habilidoso sustituyera la P por una S?
Cuando compré mi MS-M el vendedor me enseñó un documento que guardaba como oro en paño, según él otro numismático se lo enseñó con anterioridad, y con el cual se servía para identificar las piezas buenas de las malas. Quisiera compartir estos datos con todos vosotros a sabiendas de que igual se podrían utilizar para otros fines que no coincidan exactamente con los del estudio. Espero que, al menos, sirvan para debatir y comparar.
Todos se dan en el reverso de la moneda:

1) La finalización superior de la S de Salas tiene una forma ligeramente redondeada.


2) La parte de las diademas de la corona, a izquierda y derecha de la central, más próximas al orbe son desiguales, siendo una (la de la izquierda) ligeramente más estrecha que la otra.


3) Si observamos la A de PESETAS, en la base de la pata derecha, veremos que la parte que apunta hacia el interior tiene una pequeña arista que apunta hacia arriba.

Espero que sirva de ayuda. Comprobamos nuestras piezas y comentamos. Igual habría sido interesante abrir un hilo independiente con estos detalles. No sé.
Saludos  
Carlos.

P.D.: Las imágenes que adjunto están tomadas de mis 5 Pesetas 1888 MS-M

Farnesio12 escribió:

Enhorabuena por la adquisición. Da siempre un gustazo enorme tapar inesperadamente un hueco en la colección. Disfrútala.
Sobre lo de que es el segundo duro más raro del Centenario disiento. Para mi es el tercero más raro ya que el primero (por delante del de 1869) y del que sólo conozco por imagen el que aparece como pieza tipo en el catálogo de Áureo, es el de 1895. Y no me refiero al Peso de Puerto Rico. ¿Cuántas piezas se acuñaron de este ejemplar? ¿Se sabe?
Sobre la moneda que nos concierne: este bello ejemplar de 1888 MS-M. Se ha hablado mucho. De hecho hasta hace relativamente poco tiempo se le consideró como Sevillano. Esto hizo que gran parte de su desconocida tirada fuese retirada de circulación y destruída. De ahí que aparezcan, por tanto, pocos ejemplares y menos aún en óptimas condiciones.
Los detalles a tener en cuenta para saber si es un duro genuino y no una falsificación o una rectificación de un MP-M (modelo tipo), son los por todos ya conocidos:
•Varían los Ensayadores. En uno serán Mauricio Morejón Bueno y Pablo Salas Gabarell (M.S.) y en el otro, el considerado como "tipo", se sustituye al segundo ensayador por Félix Miguel Peiró Rodrigo (M.P.). En ambos casos continúa como Juez de Balanza Antonio Mendoza Ordóñez (M.)
• El busto del monarca varía del considerado como tipo en
que la terminación del pico del cuello es más suave, más redondeada, que en el modelo tipo en el cual es más pronunciada, más aguda.
• Las perlas de la gráfila serán siempre 130 en anverso y 138 en reverso.
Hasta ahí todo perfecto. Pero resulta que para ese año 1888 en que, como ya hemos dado a entender se acuñaron dos emisiones diferentes (la MS-M y la MP-M), existe una variante. Ésta es la conocida como "1888 MP-M Busto Redondo".
Parece ser que se utilizaron los cuños del 1888 MS-M para el anverso y los del MP-M para el reverso, por lo que se trataría de una moneda híbrida más que variante a mi juicio. En éste caso las perlas de la gráfila del anverso pueden variar. Hay casos de 128, 129, 131 o 132 perlas, pero también los hay de 130. ¿Cómo identificar pues uno de estos últimos si alguien habilidoso sustituyera la P por una S?
Cuando compré mi MS-M el vendedor me enseñó un documento que guardaba como oro en paño, según él otro numismático se lo enseñó con anterioridad, y con el cual se servía para identificar las piezas buenas de las malas. Quisiera compartir estos datos con todos vosotros a sabiendas de que igual se podrían utilizar para otros fines que no coincidan exactamente con los del estudio. Espero que, al menos, sirvan para debatir y comparar.
Todos se dan en el reverso de la moneda:

1) La finalización superior de la S de Salas tiene una forma ligeramente redondeada.


2) La parte de las diademas de la corona, a izquierda y derecha de la central, más próximas al orbe son desiguales, siendo una (la de la izquierda) ligeramente más estrecha que la otra.


3) Si observamos la A de PESETAS, en la base de la pata derecha, veremos que la parte que apunta hacia el interior tiene una pequeña arista que apunta hacia arriba.

Espero que sirva de ayuda. Comprobamos nuestras piezas y comentamos. Igual habría sido interesante abrir un hilo independiente con estos detalles. No sé.
Saludos  
Carlos.

P.D.: Las imágenes que adjunto están tomadas de mis 5 Pesetas 1888 MS-M

Bufff Farnesio12, una intervención espectacular,

Muchas gracias por darnos estas explicaciones en el hilo de mi moneda y mostrarnos las tuya, igual sería mejor abrir uno aparte porqué puede ser que mucha gente no lo lea... Iba a revisar mi moneda pero no sé sí hacerlo ahora jajajaja, desde luego que me guardo todo eso que dices ahora mismo.

El duro ese del 95 lo desconocía por completo pero mejor no le dejo ni hueco

Un saludo desde Valladolid!!!

Buenas tierras esas que nombras. Hice la mili allí, como podrás deducir por mi logo y mi nombre de usuario, hace ya muchos muchos años.
Revísalo a ver en tu duro. Seguro que no te llevas ningún disgusto. Un abrazo desde Valencia.
Saludos
Carlos.

Farnesio12 escribió:

Buenas tierras esas que nombras. Hice la mili allí, como podrás deducir por mi logo y mi nombre de usuario, hace ya muchos muchos años.
Revísalo a ver en tu duro. Seguro que no te llevas ningún disgusto. Un abrazo desde Valencia.
Saludos
Carlos.

Hola,

Pues algo me sonaba por varios motivos , el cuartel de Farnesio está cercano al Instituto Delicias, dónde yo estudié, y mi padre estuvo sirviendo en Africa en la cuarta bandera, la de Alejandro Farnesio

Pues no sé que decirte sobre lo del disgusto, revisado mi duro cumple los requisitos 1 y 2 pero el 3 por más que miro no veo la arista izquierda en la pata derecha de la letra A, espero que sea desgaste del paso del tiempo porqué hasta ahora todos los compañeros afirman que no es falso, te paso 2 imagenes:





Un saludo.

Hola nuevamente @elvis75. En ese cuartel, el Conde Ansúrez, es donde serví entre el 82 y el 83. Buenos recuerdos.
Si te fijas bien verás que el remate interior de la pata izquierda es totalmente vertical, y el de la derecha tiene una ligera inclinación lo que hace que el ángulo superior sea más pronunciado. El desgaste seguro que ha debido atenuarlo. No padezcas. Tu pieza es genuina.
Con tu permiso te adjunto unas imágenes del mío para que compares. Pondría el enlace del hilo que publiqué hará unos meses pero no sé como se hace. Esto de la informática no es lo mío.


Saludos
Carlos.

Felicidades paisano,por ese duro mítico y difícil