Iberos celtas celtíberos

Buenas a todos.
De nuevo rondando el estudio de las monedas.
Teniendo ya decidida mi próxima adquisición, calco cartaginés, que compraré cuando encuentre una pieza digna y pueda permitirmela, sin prisa, creo que por cronología, me tocan las ibericas y estaba empezando a indagar en su historia, ya sea general como numismatica.
Hay un poco de todo por la red y diferentes informaciónes, por eso quería vuestra opinión.
Veo que se sueles coleccionar los denarios de Bolskan, ases de Cástulo, ases de Obulco, denario Bascunes...etc.
Mi pregunta es si hay acuñaciones en Hispania de celtas o celtiberas.y de no haber, si hay celtas de fuera de la península, porque supongo que celtíberas serían siempre dentro.
Gracias y un saludo.

Las cecas del norte que comentas (Bolskan, Bascunes,...) son celtíberas y las del sur (Cástulo, Obulco,...) íberas, no te vas a aburrir porque hay muchas.

La cosa es complicadilla. El indígena íbero parece proceder de África. El sur mantuvo este carácter nativo mientras en el norte se producía un mestizaje con tribus celtas del centro-este europeo. No sólo se mezclaron celtas e íberos si no que recibieron tambien la influencia etrusca, griega y púnica. En la península iberica, los unicos que procedian directamente por evolución de cromagnon fueron los vascos, que tambien dominaron las montañas pirenaicas. En fin....un cruce enorme en todo el oriente mediterraneo hasta lo que hoy es la comunitat Valenciana.

Acuñaciones celtas puras claro que existen pero en la península ibérica no... Como te han comentado las típicas cecas del norte q acuñaron el jinete ibérico se consideran celtíberos y las acuñaciones del sur castulo, obulco, ulia, carbula... Se consideran Iberas, son dos tipos de acuñaciones bien diferenciadas aunque convivieron durante el mismo tiempo. Un saludo

Mil gracias, compañeros.
Bien, entonces en mi colección, habrá alguna ibérica como el castulo y alguna celtíberas del norte.
Gracias de nuevo.

Parece ser, indagando diversas fuentes, que los celtíberos, los cuales se creía que era mezcla de celtas e iberos, pero no era así, según he leído.
Los romanos los llamaban los celtas de Iberia y varios historiadores, aseguran que eran puramente celtas, en Iberia.
De ser así, monedas iberas, hay a mansalva, pero celtas, he visto las llamadas premonedas, que son anillos o algo parecida.
Compañeros, podéis decirme, si lo hubiera, un tipo de moneda celta, que si bien no se acuñara en Hispania, circulara por la misma??

Raulius Merinius escribió:

Parece ser, indagando diversas fuentes, que los celtíberos, los cuales se creía que era mezcla de celtas e iberos, pero no era así, según he leído.
Los romanos los llamaban los celtas de Iberia y varios historiadores, aseguran que eran puramente celtas, en Iberia.
De ser así, monedas iberas, hay a mansalva, pero celtas, he visto las llamadas premonedas, que son anillos o algo parecida.
Compañeros, podéis decirme, si lo hubiera, un tipo de moneda celta, que si bien no se acuñara en Hispania, circulara por la misma??

Esa pregunta es bastante difícil de responder. Piensa en 1€ acuñado en Portugal, dentro de 2 meses podría estar en Finlandia. Y eso lo sabemos ahora por que las monedas llevan información del sitio exacto dónde fueron hechas, pero me imagínate hace 2000 años.

Piensa también en el pobre comerciante de fruta del bajo ebro, acostumbrado a tratar con monedillas de bronce, si de repente llega un forastero con una monedaca de plata de su tierra para comprarle 15 tomates. ¿la aceptaría? o no. Pues eso. Imposible saber dónde circularon las monedas del mundo antiguo.

Las cecas del norte de la península, las que suelen acuñar el típico jinete ibero son las que se consideran monedas "celtíberas" monedas acuñadas por tribus celtas que se asentaron en la península y se mezclaron con la población ibera. Un saludo

Jose1998 escribió:

Piensa también en el pobre comerciante de fruta del bajo ebro, acostumbrado a tratar con monedillas de bronce, si de repente llega un forastero con una monedaca de plata de su tierra para comprarle 15 tomates. ¿la aceptaría? o no. Pues eso. Imposible saber dónde circularon las monedas del mundo antiguo.

Si, la verdad es que es bastante complicado
Gracias, compa.

German722 escribió:

Las cecas del norte de la península, las que suelen acuñar el típico jinete ibero son las que se consideran monedas "celtíberas" monedas acuñadas por tribus celtas que se asentaron en la península y se mezclaron con la población ibera. Un saludo

Ahí le has dao, compañero.
Los denarios y ases de bolskan, según parece, pueden denominarse monedas celtíberas, u sease, celtas.

Las tribus del noreste ibérico cortaban las cabezas de sus enemigos y las clavaban en alguna zona destacada de su oppidum. Costumbre ritual que compartían con los celtas europeos. Quizá esto entraña raíces comunes. Las monedas celtas de las galias, las del centro-norte europeo o las de las actuales islas Británicas no se encuentran en los tesorillos hallados en Hispania, salvo algunos bronces massaliotas . Si sucede al revés, pues en la parte francesa si se encuentra moneda Iberia-griega en circulación.

Perdonar mi ignorancia pero sigo sin enterarme.
Hablaba ahora con un compañero, sobre Sekaisa, q yo consideraba celta y me decía que no es celta, que aunque esa zona se considera celtíbera, no lo es. Que solo Galicia y Asturias es puramente celta y no acuñaban.
Pero por qué he leído en mil sitios q los iberos eran del sur y levanté y celtas del Ebro para arriba, luego leo por ahí que celtíberos eran la mezcla...por otro lado que celtíberos eran celtas de Iberia...en fin un lío.
O sea, que lo que se denomina celtíbero es ibero? Por q se vende en tiendas numismaticas monedas como las de Sekaisa como celtas?
Perdonar mi pesadez pero estas cosas que se me atragantan, hasta que no me las aclaro, no me quedo agusto
Entonces....la teoría que sacó de esto, podría ser la siguiente??
Los puros celtas, centro europeos, se asentaron en Hispania, por el norte, Galicia y Asturias y poco a poco, se fueron mezclando con los iberos, como por ejemplo en Sekaisa y acusaron monedas, pero al estar mezcladoa, no se consideran puramente celtas, pero entonces los vascones??
Entonces, si quisiera una moneda celta pira, debería ir a por monedas de sequani, por ejemplo, celtas puras de la Galia.
A riesgo de ser expulsado del foro por plasta, imploro opiniones para aclararme...

Más o menos yo lo entiendo como tú dices... Tribus celtas que entraron por el norte de la península, se asentaron y se mezclaron con la población ibera dieron lugar a los "celtíberos" cuya amonedación es completamente diferente a la del sur de la península, el sur donde la población ibera se mezclo con pueblos de cultura púnica dando origen a otro tipo de acuñaciones diferentes, las del norte jinetes-guerreros típicas de una cultura bélica como la celta, las del sur con peces, espigas, racimos, arados, toros más típicos de una cultura apegada al trabajo de la tierra y al comercio... Son dos culturas y dos tipos de amonedación totalmente diferentes

Bueno....más o menos así debió ser aunque mencionais a fenicios os olvidéis de los griegos que estaban asentados justo en las puertas de entrada que usaron los celtas, los Pirineos. Si los fenicios influyeron en buena parte del sur íbero los griegos también lo hicieron, quizás con mas fuerza, en el nordeste íbero. Las cabezas cortadas y clavadas con clavos en murallas o casas y encontradas en varios yacimientos íberos catalanes, dan fe de un ritual compartido por los celtas.

Pues ojo al parche, que ahora dicen que los celtas nacieron en ibera, con los tartessos....

https://www.google.es/amp/s/www.celtica.es/del-origen-centroeuropeo-de-la-cultura-celta-al-origen-atlantico/amp/

Raulius escribió:

Pues ojo al parche, que ahora dicen que los celtas nacieron en ibera, con los tartessos....

https://www.google.es/amp/s/www.celtica.es/del-origen-centroeuropeo-de-la-cultura-celta-al-origen-atlantico/amp/

Muy interesante

La cosa no es tan complicada, aunque no se si como para resolverla en un hilo, intento resumir.

La moneda en la península es un objeto cultural introducido por el mundo clásico cuya adopción se produjo por influjo exterior y tuvo dos grandes focos de entrada, por una parte los griegos foceos iniciaron sus emisiones en Ampurias hacia el siglo V a.C. y después alcanzaron su otra colonia, Rodas (s. III a.C).

Por otra parte los púnicos, que habian aprendido a amonedar de los griegos en Sicília, comenzaron sus emisiones en Ibosim/Ibiza (s. IV) y en Gades (s. IV y más probablemente III a.C). En esta primera fase, en su último tramo, parece que ademas de estas cecas solo podria pensarse que entre los "pueblos autóctonos" también batió Arse (actual Sagunto), aliada de Roma y en conflicto con cartagineses.

Fue la segunda guerra púnica (218-201 a.C) lo que disparo la acuñación monetaria en la peninsula y fue para satisfacer las necesidades de gestión militar de los contendientes, para ello se hizo necesario batir moneda de mayor tamaño y aparecen los dracmas en el bando romano, acuñados en Ampurias, y los shequel en el lado cartaginés (quizás acuñados en Cartago Nova). Durante la contienda y finalizada esta, algunas otras poblaciones "autóctonas" inician la acuñación de moneda, siguiendo la tradición cultural de la zona de influencia del conflicto anterior, al sur las colonias púnicas expanden la acuñación de moneda de tradición púnica y al norte pueblos ibéricos del norte comienzan a imitar los dracmas griegos (dracmas de imitación emporitana y otros).

Con este conflicto, los romanos se asientan en Hispània y, al norte, se inicia la evolución del dracma al denario, que se identifica con los denarios con aspecto de dracma y a su vez empiezan a tener conflictos bélicos con distintas poblaciones, sobretodo en el interior peninsular, donde salvo los ilerdetes (ibéricos) y los pueblos vascones, los resistentes son pueblos indoeuropeos, preceltas y celtas. En este proceso los romanos por razones no bien conocidas pero relacionadas con su conquista y dominación, desarrollan un programa de acuñaciones en el que los pueblos dominados baten moneda de imitación de los denarios de la zona ibérica litoral del norte, con la particularidad de escribir el nombre de la ceca o tribu emisora en alfabeto ibérico septentrional, lengua que en la mayoria de los casos les resulta más lejana que el latin.

Por su parte en el sur, las cecas tienden a continuar las emisiones púnicas y también aparecen emisiones con leyenda ibérica meridional, las cuales poco a poco van expresando un lento proceso de aculturación y adopción del alfabeto latino (el sur presenta más diversidad, con mucho material bilingüe, asi que resumen de resumen).

Al final los romanos emiten moneda puramente romana, provincial, y, a inicios del imperio, con Claudio cierran las cecas peninsulares. Lo poco que viene después ya es numismatica imperial. En resumen, finalizada la segunda guerra punica, todo es moneda romana simulando sabor local, quizás con la excepción de las ciudades federadas, todas en el litoral y mientras mantuvieron esa consideración.

Se puede decir más y mejor, pero no se si más brevemente.

Saludos

Aprendi mucho con esta sequencia de Posts. Raulius, di cuenta que me mandaste un mensaje privado pero no podré contestar hasta que haga unos cuantos posts más jeje. Muchas gracias compañeros

Que os parece este enlace?
https://www.celtica.es/monedas-celtas-repasando-la-numismatica-barbara/#Moneda_celta_del_centro_y_este_de_Europa

Una parte del texto dice....
Hablamos de una numismática celta como tal cuando nos referimos a las acuñaciones realizadas en el centro y norte de Europa desde el siglo IV a.C, así como las de Britania hasta el siglo I a.C. En este grupo añadiría las monedas celtibéricas de entre el siglo III y el I a.C.

He visto todas las.conferwncias del museo arqueológico que hay en Youtube y en todas hablan de la segurisima presencia celta en la península, sin lugar a dudas y en acusaciones en la zona de la meseta, copiando el lenguaje ibero( no sabían escribir su idioma)).

Empollando también el tema celta del resto europeo, estaba a punto de adquirir un potin galo, pero es que tampoco son todos celtas allí.
península central e incluso el oeste. En alguno
. Al principio, pues de lo q conocía, me daba igual...remi, leuci, sequani, pictones....peeeero parece ser que no todos eran celtas.
. En tiempos de Julio César, el conquistador de las Galias (un gran territorio que incluía la actual Francia, Bélgica, norte de Italia y partes de Suiza) la Galia estaba dividida en tres partes (según cuenta el mismo Cesar en sus comentarios de la guerra de las Galias):

Belgica
Celtica
Aquitania
Celtica era la parte central y más grande de la Galia y era habitada por pueblos que se llamaban a si mismos "Celtae" en su lengua. Los romanos los llamaban "Galli", y ese nombre luego se hizo extensivo a todos los habitantes de las Galias, fueran Celtas o no.

Ni los Belgae (al norte) ni los Aquitanos (al sur) eran Celtas. Incluso hablaban sus propios idiomas. En el caso de los Aquitanos, éstos de hecho son los ancestros de los vascos.
El caso es.q.en unas páginas ponen a los leuci en la.belga y en otras en la céltica y con los sequani, lo mismo....
En fin...indagando más..parece que los.senones son una tribu céltica gala y no he visto página q diga lo contrario...
Resumiendo...creo que mi denario de sekobirikes,en Cuenca, tiene parte celta , por qué no? Y un potin de los senones, es casi a ciencia cierta celta.
No se si al final tendré razón por no, o si compraré ese potin... pero oye...uno aprende cosillas que no sabía antes...
Ya demás de celtas que el 99% de mis allegados...ja.ja