8 Reales 1811. Fernando VII. Lima JP

Preciosa pieza¡¡¡

Me falta. Tuve una en mano el año pasado, en un mercadillo. Estaba muy bien, con el busto muy bien acuñado. La tuve en mano, y gustaba, pero el precio me echó para atrás. He de reconocer que me lo pensé, pero al final no la compré.

Lo que le sucede a tu limeña, les sucede a muchas piezas de la época. Es el propio proceso de producción y la tecnología empleada la que da lugar a acuñaciones no perfectas por decirlo de algun modo.

Tu pieza tiene varias cosas....alguna en principio difícil de aseverar sin tenerla en mano. Ya comentare alguna...cuando pueda y con foto.

dasyatis escribió:

...Por intentar comentar alguna cosa, que no fallos... se utilizan distintas tipografías en anverso y reverso, me explico:

La D, en el anverso se muestra con una pequeña hendidura en su base, al igual que sucede con la I y los unos (I) de VII. En cambio en el reverso la D es totalmente cerrada.

Ocurre con la I, E, N, T... parece que algunas letras del cuño hubiesen sido sustituidas o reutilizadas... por desgaste? por necesidad... no había otra cosa?      ...

...no se porque nadie te corrige. Eso que comentas no es así. Tiene una explicación, y creo que al menos dos veces lo he comentado en hilos del foro.

Juliosp escribió:

Como voy a buscarle defectos a un duro tan precioso

Wooow muchas gracias

REVERSO12 escribió:

Tu pieza tiene varias cosas....alguna en principio difícil de aseverar sin tenerla en mano. Ya comentare alguna...cuando pueda y con foto.

Muchas gracias bueno ya encontrarás la idónea.

Si necesitas más fotos me comentas a ver con que nos sorprendes jejejeje

REVERSO12 escribió:

dasyatis escribió:

...Por intentar comentar alguna cosa, que no fallos... se utilizan distintas tipografías en anverso y reverso, me explico:

La D, en el anverso se muestra con una pequeña hendidura en su base, al igual que sucede con la I y los unos (I) de VII. En cambio en el reverso la D es totalmente cerrada.

Ocurre con la I, E, N, T... parece que algunas letras del cuño hubiesen sido sustituidas o reutilizadas... por desgaste? por necesidad... no había otra cosa?      ...

...no se porque nadie te corrige. Eso que comentas no es así. Tiene una explicación, y creo que al menos dos veces lo he comentado en hilos del foro.

Que intriga

Siempre es un deleite pasar por esta sección magnifica pieza

REVERSO12 escribió:

dasyatis escribió:

...Por intentar comentar alguna cosa, que no fallos... se utilizan distintas tipografías en anverso y reverso, me explico:

La D, en el anverso se muestra con una pequeña hendidura en su base, al igual que sucede con la I y los unos (I) de VII. En cambio en el reverso la D es totalmente cerrada.

Ocurre con la I, E, N, T... parece que algunas letras del cuño hubiesen sido sustituidas o reutilizadas... por desgaste? por necesidad... no había otra cosa?      ...

...no se porque nadie te corrige. Eso que comentas no es así. Tiene una explicación, y creo que al menos dos veces lo he comentado en hilos del foro.

Buenos días!  . @REVERSO12, me dejas también a mí intrigado... , la verdad es que no he visto los hilos que comentas (suelo intentar echar un vistazo sobre los temas ya publicados antes de escribir , precisamente por si ya está publicado/explicado, pero no había encontrado nada relacionado con lo comentado   ...).

Si añades los links te lo agradeceré, este es uno de los motivos principales por los que estoy por aquí... para que me corrijan se me equivoco, que ya te adelanto que no serán pocas veces (con la intención de que sean cada vez menos y no más ).

Un saludo!

Una moneda preciosa Víctor. Tendrá sus defectos (cuál no!) pero creo que en este caso las virtudes ganan por goleada. Una muy buena acuñación, sobre todo los detalles del busto, para una pieza de este tipo. Enhorabuena por ella.

victorwest87 escribió:

REVERSO12 escribió:

Tu pieza tiene varias cosas....alguna en principio difícil de aseverar sin tenerla en mano. Ya comentare alguna...cuando pueda y con foto.

Muchas gracias bueno ya encontrarás la idónea.

Si necesitas más fotos me comentas a ver con que nos sorprendes jejejeje

Cuando pueda, necesito tiempo. Sabes que te responderé. No necesito más fotos en principio. ..me tengo que leer el hilo entero y ver mejor tu pieza.

dasyatis escribió:

REVERSO12 escribió:

dasyatis escribió:

...Por intentar comentar alguna cosa, que no fallos... se utilizan distintas tipografías en anverso y reverso, me explico:

La D, en el anverso se muestra con una pequeña hendidura en su base, al igual que sucede con la I y los unos (I) de VII. En cambio en el reverso la D es totalmente cerrada.

Ocurre con la I, E, N, T... parece que algunas letras del cuño hubiesen sido sustituidas o reutilizadas... por desgaste? por necesidad... no había otra cosa?      ...

...no se porque nadie te corrige. Eso que comentas no es así. Tiene una explicación, y creo que al menos dos veces lo he comentado en hilos del foro.

Buenos días!  . @REVERSO12, me dejas también a mí intrigado... , la verdad es que no he visto los hilos que comentas (suelo intentar echar un vistazo sobre los temas ya publicados antes de escribir , precisamente por si ya está publicado/explicado, pero no había encontrado nada relacionado con lo comentado   ...).

Si añades los links te lo agradeceré, este es uno de los motivos principales por los que estoy por aquí... para que me corrijan se me equivoco, que ya te adelanto que no serán pocas veces (con la intención de que sean cada vez menos y no más ).

Un saludo!

Tranquilo....te lo explicaré lo mejor que pueda, si alguien no lo hace antes.
Yo me equivoco desde que nací...y continuaré.

Cuando encuentre media hora, te lo explico. Lo explicaré mejor que otras veces, ya que fue escueto...lo siento pero no se donde hable de ello...creo que el foro errores, y en un 8 reales de un forero con doble acuñación. Tranquilo que te lo explicare. Creo que casi siempre explico cuando respondo o pregunto a un forero. Igual me puedo equivocar en el modo de hacerlo...o que a algunos les siente mal....anoche tenia un gintonic en mano después de cenar con mis amigos hablamos

Sol de Cabellera escribió:

Siempre es un deleite pasar por esta sección magnifica pieza

Muchas gracias. Un placer compañero

Cartaginesero escribió:

Una moneda preciosa Víctor. Tendrá sus defectos (cuál no!) pero creo que en este caso las virtudes ganan por goleada. Una muy buena acuñación, sobre todo los detalles del busto, para una pieza de este tipo. Enhorabuena por ella.

Ese busto fue lo que me enamoró de ella. Muchas gracias compañero

REVERSO12 escribió:

dasyatis escribió:

...Por intentar comentar alguna cosa, que no fallos... se utilizan distintas tipografías en anverso y reverso, me explico:

La D, en el anverso se muestra con una pequeña hendidura en su base, al igual que sucede con la I y los unos (I) de VII. En cambio en el reverso la D es totalmente cerrada.

Ocurre con la I, E, N, T... parece que algunas letras del cuño hubiesen sido sustituidas o reutilizadas... por desgaste? por necesidad... no había otra cosa?      ...

...no se porque nadie te corrige. Eso que comentas no es así. Tiene una explicación, y creo que al menos dos veces lo he comentado en hilos del foro.

1) Nadie aclaro el tema?
2) Yo tampoco encontre los hilos. Pero creeme que lo he mencionado en varios.....uno creo que era una pieza del forero Nical. Creo que podre encontarrlo....no te lo aseguro.
3) Por el 1), ya que yo solito me meto en el charco....pues tendre que salir de el.

@dasyatis ahi tienes mi salida del charco.

Si tienes alguna pregunta ....que sepas ya estoy embarrado

La leyenda del del Real de a Fernando VII 1811 Lima
EL FLUJO DEL METAL RADIAL de la acuñacion a Volante
Lo que le sucede a algunas letras de la leyenda de la pieza, depende básicamente de su acuñacion en la prensa a volante de la época. De la tecnología empleada para su acuñación. Es una acuñación a volante, sin restricción de metal. En otras palabras, el cospel cuando se aloja sobre el cuño fijo, recibe el golpe del cuño superior/móvil, pero nada detiene la expansión radial del cospel.
La cerrilla era quien dejaba las improntas en el canto del cospel. Mas tarde, con la creación de la virola, este anillo que era el tercer troquel que se colocaba en la prensa, era el encargado de dejar las improntas en el canto del cospel. El cospel se expandia al recibir el golpe de prensa, y el metal chocaba radialmente contra la virola. La virola contenia la expansión hacia afuera, lateral y radial del cospel. Es lo que se llama FORJA en frio con restricción de metal. Este tipo de forja en frio con contención de metal, es una técnica de precisión, en cuanto a la transmisión de los elementos de un troquel a un elemento metalico. Por ello, sin tener en cuenta o obviando otros factores/variables/errores, un cospel debe salir correctamente acuñado al entrar en una cámara de acuñación de un Prensa con virola. Es decir, los relieves deben ser acuñados sin error alguno, porque el cospel metalico es golpeado en un recinto cerrado, cuando el troquel superior golpea el cospel, y hace que en ese momento, el disco metalico sea contenido en su expansión por los tres troqueles, el móvil, el fijo y la virola, y haya una compresión del metal que rellena todos los bajorelieves del cuño.

En la acuñacion con virola, a veces fallan los mecanismos del anillo/virola. Un ejemplo de ello, es la Acuñacion sin virola, piezas de modulo/diametro Mayor, debido a que la virola no funciono correctamente, y por tanto no contuvo el metal. Este error, sirve para estudiar y comprender la acuñacion de los reales del siglo XVIII y principios del XIX, del Imperio Español.

La acuñacion de este Real de a 8 y en concreto la mala acuñacion de algunas letras de la leyenda, es consecuencia principalmente, de un cospel que no sufre restriccion radial de una virola o troquel del canto. El metal fluye hacia afuera, sin troquel del canto. Este flujo de metal se aprecia principalmente de dos maneras:
1) La base de las letras de la Leyenda: El metal fluye en los bajorileves de las letras del cuño radialmente hacia afuera, va rellenando los huecorrelieves lateralmente. Al mismo tiempo y al no estar contenida la expansión del metal, no se provoca la compresión del metal, que hace que el metal vuelva hacia atrás y rellene todos los huecos del cuño. Por ello, la base de las letras de la leyenda, no se rellenaron completamente en el huecorrelieve del cuño. Eso se traduce en la moneda, en que la base de la letra no tiene todo el metal que debiera. Hay falta de metal. El metal durante su movimiento roza/fricciona el lateral superior/vertical del huecorrelieve de la letra (flechas rojas). El flujo de metal es mas lento (friccion) ahí que en el medio, por ello se produce esa falta de material en la base. Las flechas azul oscuro señalan la falta de metal.

2) La parte superior de las letras es mas fina o no se acuña a veces.



Cualquier pregunta te la respondere y hadla sin problema. Yo siempre respondo, si se, claro. Si tardo es por el barro....

¡Menuda pasada! Y yo pensando que era otro estilo diferente de letra para darle un toque más bonito.

@REVERSO12 gracias por la lección

Hola @REVERSO12,

REVERSO12 escribió:

@dasyatis ahi tienes mi salida del charco.
Si tienes alguna pregunta ....que sepas ya estoy embarrado
.......
Cualquier pregunta te la respondere y hadla sin problema. Yo siempre respondo, si se, claro. Si tardo es por el barro....

Excelente explicación! Gracias!

REVERSO12 escribió:

@dasyatis ahi tienes mi salida del charco.

Si tienes alguna pregunta ....que sepas ya estoy embarrado

La leyenda del del Real de a Fernando VII 1811 Lima
EL FLUJO DEL METAL RADIAL de la acuñacion a Volante
Lo que le sucede a algunas letras de la leyenda de la pieza, depende básicamente de su acuñacion en la prensa a volante de la época. De la tecnología empleada para su acuñación. Es una acuñación a volante, sin restricción de metal. En otras palabras, el cospel cuando se aloja sobre el cuño fijo, recibe el golpe del cuño superior/móvil, pero nada detiene la expansión radial del cospel.
La cerrilla era quien dejaba las improntas en el canto del cospel. Mas tarde, con la creación de la virola, este anillo que era el tercer troquel que se colocaba en la prensa, era el encargado de dejar las improntas en el canto del cospel. El cospel se expandia al recibir el golpe de prensa, y el metal chocaba radialmente contra la virola. La virola contenia la expansión hacia afuera, lateral y radial del cospel. Es lo que se llama FORJA en frio con restricción de metal. Este tipo de forja en frio con contención de metal, es una técnica de precisión, en cuanto a la transmisión de los elementos de un troquel a un elemento metalico. Por ello, sin tener en cuenta o obviando otros factores/variables/errores, un cospel debe salir correctamente acuñado al entrar en una cámara de acuñación de un Prensa con virola. Es decir, los relieves deben ser acuñados sin error alguno, porque el cospel metalico es golpeado en un recinto cerrado, cuando el troquel superior golpea el cospel, y hace que en ese momento, el disco metalico sea contenido en su expansión por los tres troqueles, el móvil, el fijo y la virola, y haya una compresión del metal que rellena todos los bajorelieves del cuño.

En la acuñacion con virola, a veces fallan los mecanismos del anillo/virola. Un ejemplo de ello, es la Acuñacion sin virola, piezas de modulo/diametro Mayor, debido a que la virola no funciono correctamente, y por tanto no contuvo el metal. Este error, sirve para estudiar y comprender la acuñacion de los reales del siglo XVIII y principios del XIX, del Imperio Español.

La acuñacion de este Real de a 8 y en concreto la mala acuñacion de algunas letras de la leyenda, es consecuencia principalmente, de un cospel que no sufre restriccion radial de una virola o troquel del canto. El metal fluye hacia afuera, sin troquel del canto. Este flujo de metal se aprecia principalmente de dos maneras:
1) La base de las letras de la Leyenda: El metal fluye en los bajorileves de las letras del cuño radialmente hacia afuera, va rellenando los huecorrelieves lateralmente. Al mismo tiempo y al no estar contenida la expansión del metal, no se provoca la compresión del metal, que hace que el metal vuelva hacia atrás y rellene todos los huecos del cuño. Por ello, la base de las letras de la leyenda, no se rellenaron completamente en el huecorrelieve del cuño. Eso se traduce en la moneda, en que la base de la letra no tiene todo el metal que debiera. Hay falta de metal. El metal durante su movimiento roza/fricciona el lateral superior/vertical del huecorrelieve de la letra (flechas rojas). El flujo de metal es mas lento (friccion) ahí que en el medio, por ello se produce esa falta de material en la base. Las flechas azul oscuro señalan la falta de metal.

2) La parte superior de las letras es mas fina o no se acuña a veces.



Cualquier pregunta te la respondere y hadla sin problema. Yo siempre respondo, si se, claro. Si tardo es por el barro....

... gracias por la explicación , desde luego argumentado está

Me lo apunto y me guardo, si tuviese que haber llegado a esa conclusión creo... vamos, no llego ni de coña

@REVERSO12, muchas gracias por tomarte la molestia y el tiempo dedicado para explicarlo,

Woow!!. Gracias!

Hola.
Bonita moneda y excelente explicación por parte de reverso.
Por añadir algún error más comentaré que tiene plata agria en el anverso a las 3.

dasyatis escribió:

REVERSO12 escribió:

@dasyatis ahi tienes mi salida del charco.

Si tienes alguna pregunta ....que sepas ya estoy embarrado

La leyenda del del Real de a Fernando VII 1811 Lima
EL FLUJO DEL METAL RADIAL de la acuñacion a Volante
Lo que le sucede a algunas letras de la leyenda de la pieza, depende básicamente de su acuñacion en la prensa a volante de la época. De la tecnología empleada para su acuñación. Es una acuñación a volante, sin restricción de metal. En otras palabras, el cospel cuando se aloja sobre el cuño fijo, recibe el golpe del cuño superior/móvil, pero nada detiene la expansión radial del cospel.
La cerrilla era quien dejaba las improntas en el canto del cospel. Mas tarde, con la creación de la virola, este anillo que era el tercer troquel que se colocaba en la prensa, era el encargado de dejar las improntas en el canto del cospel. El cospel se expandia al recibir el golpe de prensa, y el metal chocaba radialmente contra la virola. La virola contenia la expansión hacia afuera, lateral y radial del cospel. Es lo que se llama FORJA en frio con restricción de metal. Este tipo de forja en frio con contención de metal, es una técnica de precisión, en cuanto a la transmisión de los elementos de un troquel a un elemento metalico. Por ello, sin tener en cuenta o obviando otros factores/variables/errores, un cospel debe salir correctamente acuñado al entrar en una cámara de acuñación de un Prensa con virola. Es decir, los relieves deben ser acuñados sin error alguno, porque el cospel metalico es golpeado en un recinto cerrado, cuando el troquel superior golpea el cospel, y hace que en ese momento, el disco metalico sea contenido en su expansión por los tres troqueles, el móvil, el fijo y la virola, y haya una compresión del metal que rellena todos los bajorelieves del cuño.

En la acuñacion con virola, a veces fallan los mecanismos del anillo/virola. Un ejemplo de ello, es la Acuñacion sin virola, piezas de modulo/diametro Mayor, debido a que la virola no funciono correctamente, y por tanto no contuvo el metal. Este error, sirve para estudiar y comprender la acuñacion de los reales del siglo XVIII y principios del XIX, del Imperio Español.

La acuñacion de este Real de a 8 y en concreto la mala acuñacion de algunas letras de la leyenda, es consecuencia principalmente, de un cospel que no sufre restriccion radial de una virola o troquel del canto. El metal fluye hacia afuera, sin troquel del canto. Este flujo de metal se aprecia principalmente de dos maneras:
1) La base de las letras de la Leyenda: El metal fluye en los bajorileves de las letras del cuño radialmente hacia afuera, va rellenando los huecorrelieves lateralmente. Al mismo tiempo y al no estar contenida la expansión del metal, no se provoca la compresión del metal, que hace que el metal vuelva hacia atrás y rellene todos los huecos del cuño. Por ello, la base de las letras de la leyenda, no se rellenaron completamente en el huecorrelieve del cuño. Eso se traduce en la moneda, en que la base de la letra no tiene todo el metal que debiera. Hay falta de metal. El metal durante su movimiento roza/fricciona el lateral superior/vertical del huecorrelieve de la letra (flechas rojas). El flujo de metal es mas lento (friccion) ahí que en el medio, por ello se produce esa falta de material en la base. Las flechas azul oscuro señalan la falta de metal.

2) La parte superior de las letras es mas fina o no se acuña a veces.



Cualquier pregunta te la respondere y hadla sin problema. Yo siempre respondo, si se, claro. Si tardo es por el barro....

... gracias por la explicación , desde luego argumentado está

Me lo apunto y me guardo, si tuviese que haber llegado a esa conclusión creo... vamos, no llego ni de coña

@REVERSO12, muchas gracias por tomarte la molestia y el tiempo dedicado para explicarlo,

De nada!

Viendo monedas, comparándolas, y observando mismos detalles/errores, y conociendo un poquito la técnica de acuñación, hubieras llegado a lo mismo. Que el metal no rellena los huecos. Tranquilo que leyendo cosas y observando monedas, todo llega. No te creas todo lo que leas....intenta pensar, y cuando veas un error intenta hacerte una idea de cómo ocurrió, y descubrirás el porque

Aclaro mi comentario es totalmente constructivo, y sin absolutamente ningún otro sentido (negativo) que se pueda interpretar.

Apunte último. Esto que explique, ocurre igualmente en cospeles menores, cospeles faltados o con la forma no perfecta Circular, como también se explica en alguno de los hilos que reflote.

victorwest87 escribió:

¡Menuda pasada! Y yo pensando que era otro estilo diferente de letra para darle un toque más bonito.

@REVERSO12 gracias por la lección

Esta vez la lección me costó un poquito la clave esta en la fricción y en qué no hay contención de metal durante la acuñacion.

A la tarde intento poner algún error más.

Muchas Gracias @Txabs @Elcuaz @Julula

Buenas, enhorabuena por maravillosa pieza y por supuesto detallada descripción sobre la ella, gracias a ambos por compartirlo reflejándolo para nuestro deleite.

Un saludo.

Triskel escribió:

Buenas,.... detallada descripción sobre la ella, gracias..... por compartirlo .....

Un saludo.

GRACIAS @Triskel

ELCUAZ escribió:

Hola.
Bonita moneda y excelente explicación por parte de reverso.
Por añadir algún error más comentaré que tiene plata agria en el anverso a las 3.

Muchas gracias! Sí lo de Reverso es increible