| 8 reales Zacatecas 1819/9181 | |
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+121979gvr Blas de Lezo FUENTEOVEJUNA69 Fredericus Gobierno Provisional REVERSO12 julula Tirant PaganusV ELCUAZ Triskel dasyatis 16 participantes |
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Autor | Mensaje |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 50 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 27/05/2020
| Tema: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Sáb 15 Ago 2020, 11:03 pm | |
| ¡Hola a tod@s! Hoy me he pasado a contemporáneas, ya que aunque confieso que suelo "apuntar" a la época de los Reyes Católicos, en la mayoría de ocasiones acabo con alguna moneda de Fernando VII... . He podido ver que hay bastante escrito en varios posts sobre esta ceca, así que por intentar añadir un dato curioso... que seguro también estará posteado, pero no lo he visto Aunque se acuño para el periodo de 1810 a 1822, el director de la casa de moneda de Zacatecas, Dionisio Sancho, no acepto la Independencia de México, y siguió acuñando moneda a nombre de Fernando VII hasta 1825, pero fechando la moneda en 1821, ya que tenía la esperanza de una reconquista española. Fuente: Las acuñaciones coloniales de 1822 en el reino de Nueva España, por Antonio Deana Salmerón.Y aquí la moneda: Valor: 8 reales Año: 1819/9181 (rectificación de fecha) Ceca: Zacatecas Ensayador: AG (José Antonio García) Material: Plata Peso: 26,92 g Disculpad la fecha en vertical... al subirla se descoloca . Espero que os guste! |
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Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Sáb 15 Ago 2020, 11:53 pm | |
| Buenas, preciosa pieza y comentarte que le falta un punto en la leyenda del anverso. Gracias por mostrarla Un saludo. |
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ELCUAZ MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5156 • Actividad : 5657 Fecha de inscripción : 03/04/2010
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Dom 16 Ago 2020, 7:07 am | |
| Está fenomenal. Bonito tono |
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PaganusV OPTIO
Cantidad de envíos : 1382 Edad : 49 Localización : Galaico • Actividad : 1575 Fecha de inscripción : 27/01/2019
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Dom 16 Ago 2020, 7:29 am | |
| Está fenomenal. Muy bien conservada y bonito tono. La reconquista no fue posible, demasiados frentes en demasiados paises para poder llevarla a cabo. Enhorabuena por ella !!!
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11383 • Actividad : 12159 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 50 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 27/05/2020
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Dom 16 Ago 2020, 9:14 am | |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2545 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2930 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Dom 16 Ago 2020, 10:01 am | |
| Hola, Muy bonito este duro! Y muy curiosa esa rectificación de fecha, en su origen, totalmente invertida! Disfrútalo! Saludos cordiales, julula |
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PaganusV OPTIO
Cantidad de envíos : 1382 Edad : 49 Localización : Galaico • Actividad : 1575 Fecha de inscripción : 27/01/2019
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Dom 16 Ago 2020, 3:24 pm | |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Dom 16 Ago 2020, 6:04 pm | |
| Me encanta la moneda. Este busto, totalmente característico de Zacatecas hasta el más oficial de 1820-21, adolece de acuñación floja casi siempre, pero este tuyo está muy bien, y con un canto que enamora. Un saludo |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Dom 16 Ago 2020, 7:49 pm | |
| Saludos cordiales. |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 583 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Dom 16 Ago 2020, 8:08 pm | |
| Curiosa pieza con el año rectificado. Muy buena conservación ya que las monedas de esta ceca tiene sus cosillas. El canto es expectacular.
Saludos |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Dom 16 Ago 2020, 9:43 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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1979gvr PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1637 • Actividad : 1708 Fecha de inscripción : 07/05/2020
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 50 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 27/05/2020
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Dom 16 Ago 2020, 11:22 pm | |
| Muchas gracias @julula, @REVERSO12, @Gobierno Provisional, @Fredericus, @FUENTEOVEJUNA69, @Blas de Lezo y @1979gvr, me alegra saber que os gusta tanto como a mí... he intentado sacarle el "canto bueno" para que se viese bien . Y sí, @PaganusV, creo que el debate daría para un "par" de tardes ... además en esta ceca insurgentes y realistas llegaron a compartir troqueles indistintamente, así que en algo coincidieron, aunque fuese breve... pero conseguir una de "esas" con el Cerro de la Bufa por ahora lo veo complicado . Un saludo! |
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JRBCN MODERADOR
Cantidad de envíos : 5822 Edad : 41 • Actividad : 6248 Fecha de inscripción : 31/05/2014
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Lun 17 Ago 2020, 10:22 am | |
| Bien bonita Más Dionisos Sanchos han faltado en nuestra historia. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Lun 17 Ago 2020, 10:44 am | |
| Hola, @dasyatis, me resisto a pensar que Dionisio Sancho, director de la ceca de Zacatecas, acuñara moneda a nombre de Fernando VII con la fecha "congelada" en 1821 porque pensara en una posible reconquista española. Más bien, pienso que, ante las necesidades comerciales de la zona y hasta que llegaran los cuños del nuevo estado mexicano, se siguieran acuñando monedas a nombre de Fernando VII fechadas en 1821: no hubiera sido de recibo que se acuñaran con dicho busto con fechas posteriores. Hay ejemplos de esto en otras cecas, como Cuzco, 1824, o Potosí, 1825. Quizá esta teoría sea más plausible que la de un "nostálgico" del imperio con poder para acuñar moneda: ¿cómo justificaría su audacia ante las autoridades si fuera así? No sé, no estoy seguro de lo que digo, pero pienso que debió de pasar algo parecido. Saludos. |
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victorwest87 OPTIO
Cantidad de envíos : 1196 Edad : 37 • Actividad : 1396 Fecha de inscripción : 01/08/2019
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Lun 17 Ago 2020, 12:19 pm | |
| Enhorabuena compañero!!! Muy bonita. Yo también me decanto por la teoría de GP |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 50 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 27/05/2020
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Lun 17 Ago 2020, 9:11 pm | |
| Gracias por vuestros comentarios @JRBCN, @Gobierno Provisional y @victorwest87. Efectivamente la historia de Dionisio Sancho suena un poco épica ... sin pólvora y entre troqueles, pero épica. Supongo que por eso me llamó la atención La verdad, no tengo la suficiente información como para aseverar una cosa o la contraria. Encontré el dato en la siguiente publicación https://eldatonumismatico.wordpress.com/las-monedas-de-los-realistas/ (os la recomiendo), donde citaba expresamente el artículo Las acuñaciones coloniales de 1822 en el reino de Nueva España, por Antonio Deana Salmerón. Este artículo concreto fue publicado en el año 2001, dentro del boletín número 190 de la Sociedad Numismática de México, por lo que la fuente parece sólida, pero no he podido acceder a la totalidad del trabajo . Lo que sí me resultó extraño desde el principio fue el año que utilizó cuando se supone que siguió acuñando a nombre de Fernando VII... 1821, y por qué no 1822, que era el último... bueno, la verdad es que sin más fuentes a las que acceder todo son conjeturas y todas pueden tener su parte de verdad y de ficción Como siempre, es un placer opinar con vosotros Un saludo! |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Mar 18 Ago 2020, 6:47 am | |
| Hola de nuevo, @dasyatis, si damos por supuesto que se siguieron acuñando monedas "españolas" después de 1821 en Zacatecas, solo podrían llevar esa fecha "congelada", nunca la de años posteriores: no hubiera sido adecuado acuñar moneda con fecha de un México ya independiente y con el busto de Fernando VII. A partir de septiembre de 1821, España ya no tiene ningún poder sobre México o Centroamérica; por tanto, no podían llevar la fecha de 1822... También considero que es un placer comentar las ideas y precisar juicios; así aprendemos todos. Leeré con atención el enlace que sugieres. Un saludo. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Mar 18 Ago 2020, 7:15 am | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Hola de nuevo, @dasyatis, si damos por supuesto que se siguieron acuñando monedas "españolas" después de 1821 en Zacatecas, solo podrían llevar esa fecha "congelada", nunca la de años posteriores: no hubiera sido adecuado acuñar moneda con fecha de un México ya independiente y con el busto de Fernando VII. A partir de septiembre de 1821, España ya no tiene ningún poder sobre México o Centroamérica; por tanto, no podían llevar la fecha de 1822...
También considero que es un placer comentar las ideas y precisar juicios; así aprendemos todos. Leeré con atención el enlace que sugieres. Un saludo. No sé si te he entendido bien...pero hay reales de a 8 con fecha 1822 y busto de Fernando. https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1041&lot=1009 |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15307 • Actividad : 18414 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Mar 18 Ago 2020, 7:31 am | |
| La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Mar 18 Ago 2020, 10:39 am | |
| Hola, @dasyatis y @REVERSO12, hablaba de memoria, sin consultar, y no recordaba que hay Zacatecas fechados en 1822. |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 50 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 27/05/2020
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Mar 18 Ago 2020, 10:36 pm | |
| Buenas noches! @10 pfennig, me alegro de que te guste @Gobierno Provisional, aunque efectivamente se acuñó hasta 1822 inclusive, como apuntaba @REVERSO12, no dejas de tener razón en que a partir de 1821 se produce la independencia de España, acabando la obligación de acuñar conforme dictaba esta. Precisamente hay otro fragmento, del mismo artículo que os comenté, que trata este tema, y en el que incluye la idea que ya mencionaste acertadamente en tu mensaje anterior ( ante las necesidades comerciales de la zona y hasta que llegaran los cuños del nuevo estado mexicano, se siguieran acuñando monedas a nombre de Fernando VII): "Las cecas de Chihuahua, Durango y Zacatecas acuñaron moneda desde su inicio en años consecutivos hasta 1822, no así las de Guadalajara, que acuñó moneda de 8 reales durante los años de 1812, 1813, 1814, 1815, 1818, 1821 y 1822 y Guanajuato solamente en los años de 1812, 1813, 1821 y 1822. (...) Varias casas de moneda acuñaron el busto real en 1822, para esta anómala situación intervinieron varios factores: en primer lugar las enormes distancias, después la falta de información y la confirmación de las noticias, puesto que las autoridades realistas de aquellas entidades se resistían a aceptar el cambio de sistema y de gobierno y como era de esperarse guardaban fidelidad, lealtad y obediencia a Rey y esto les hacía aferrarse a sostener el dominio de la monarquía, acuñando moneda a nombre del soberano reinante.
Sin embargo, hubo un atenuante: la Regencia del Imperio Mexicano dio autorización a las Casas de Moneda para que siguieran con sus acuñaciones normales hasta en tanto no tuvieran los cuños con los símbolos del Imperio y acogiéndose a esta disposición hicieron sus acuñaciones en 1822". Al final creo que la idea era la acertada ... nos quedará saber si Dionisio se lió la manta a la cabeza y decidió hacerse fuerte en la casa de la moneda . Como siempre, un placer leer vuestros comentarios |
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Dracma76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4793 Edad : 49 Localización : Egara • Actividad : 5324 Fecha de inscripción : 30/07/2009
| Tema: Re: 8 reales Zacatecas 1819/9181 Mar 18 Ago 2020, 11:35 pm | |
| Bonita moneda y gran historia la del maestro de ceca El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde |
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| 8 reales Zacatecas 1819/9181 | |
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