Adiós Grandes Olvidadas... Las poco vistas por el foro... Las Grandes Olvidadas XXXIV

Las poco vistas por el foro... Las Grandes Olvidadas XXXIV

Pues sin más preámbulos una nueva entrega de estas monedas que me gustaría que comentaseis y sobre todo que la explicación os sea de ayuda en algún momento...

Dedicada a @Reverso12 y @Sol Mar 


1 sen de 1875. Imperio de Japón.

En el año 1871 se aprobó la introducción del Yen en Japón, acabando de esa manera el caótico sistema monetario de la era Tokugawa. Para acuñar los primeros yenes se utilizó maquinaria Europea muy moderna. Era la maquinaria que los Británicos tenían en Hong Kong con la que intentaron hacer unos trade Dollars que gozaran de mas prestigio que los reales de a 8 Españoles y Mexicanos. A los Chinos, que se volvieron muy exquisitos por aquélla época fruto de los innumerables engaños de la llamada moneda falsa, no les gustaron nada. Tras el fracaso le vendieron la maquinaria al recién nacido Japón moderno. Japón llevo la maquinaria a Osaka para comenzar la acuñación de su nuevo sistema monetario y en aquella ciudad se quedo definitivamente la ceca hasta el día de hoy, aunque en Tokio también se realizaron algunos resellos y contramarcas.

Mutsuhito fue coetáneo de nuestro Alfonso XII. Y como él, un rey o emperador en este caso, que decidió lanzar su país hacia adelante desde una situación de partida difícil. Modernizó Japón a todos los niveles, y una de las muestras es esta humilde moneda que os enseño. Hasta su reinado, la moneda japonesa era prácticamente medieval, lingotes sellados. Contrató a los expertos británicos, por esa época los más reputados técnicamente. Sacaron una tras otra las series con el crisantemo, el sol radiante y los dragones enrroscados con una perfección tal que hoy en día siguen siendo de las series más perseguidas.

Y ¿por qué no sacaron en las monedas un busto de perfil de Mutsuhito?, aunque en aquellos años la práctica totalidad de las naciones poseían algún busto, ya fuese una alegoría republicana en forma de mujer con su gorro frigio o el rey/reina de turno, en este territorio tan lejano para nosotros tanto kilométricamente como culturalmente, el emperador hasta más bien pocos años años era considerado una divinidad, con lo que su imagen en este caso, aunque también tocar al "cara de dragón", era reservada a un grupo exclusivo de personas cercanas y de confianza. Recordad que la nación japonesa solo puso una condición para la rendición en la II Guerra Mundial, que su emperador siguiese en el poder.

Sobre la moneda que os enseño en concreto, pues poco que comentar, es de lo más básico de este nuevo sistema afianzado en apenas cuatro años desde su aparición. Aún así, conserva pequeños detalles que hacen de ella (al menos para mi) una pieza de indudable belleza aunque no mantenga su color original en su totalidad (algunas partes todavía se deja intuir) y tenga esos pequeños desgastes que tras más de 144 años pueden considerarse normales.
El anverso nos presenta una curiosidad, símbolo inequívoco de la modernidad que representaban estas piezas, el valor facial viene escrito en el idioma de Shakespeare. Además podemos observar el tan famoso dragón enroscado dentro de un circulo de cuentas o perlado según os parezca mejor y por fuera de ese circulo, en la parte superior podemos observar la leyenda en japones 年 八 治 明 en el lado derecho y en el lado izquierdo 年 十 治 que vienen a significar que es el octavo año de reinado de este emperador encuadrado como la era Meiji y el Gran Japón. Recordad que el año octavo corresponde con 1875 y es el tercer año que esta pieza se acuñó tras la reforma.
En el reverso podemos observar el sol naciente japones y el valor facial, esta vez en japones acompañado de unas hojas de crisantemo con sus flores.

Como podéis observar una pieza hecha de cobre, con alineación en forma de moneda, el canto liso y un peso de 7,29 gramos. Su diámetro es de 27,9 milímetros.
Este año se acuñaron en la ceca (con nueva maquinaria) de Osaka un total de 32.832.038 piezas.







1 Centime 1938. Colonia de la Indochina Francesa.

Sobre la colonia de Indochina se ha escrito mucho en este foro. La verdad es que algunos artículos como comentarios y reflexiones son para quitarse el sombrero con ellos. 
Por esa razón, se hace muy complejo y me atrevería a decir, casi imposible realizar una "decente" descripción tanto histórica como de la propia pieza en sí, pero dejadme que al menos intente dejar mi humilde granito de arena sobre esta zona tan destacada por sus bellos diseños en los últimos meses en el foro...

La Indochina Francesa se formo oficialmente en el mes de octubre del año 1887, hace más de 132 años, con las posesiones francesas de la zona en la que ya acuñaban monedas (acordados de las exquisitas piezas de la ConchinChina) a la que se unió unos pocos años más tarde Laos.
Se acuñaron infinidad de monedas para la circulación por el territorio, hubo muchos faciales al estilo de las grandes economías destacando todas y cada una de ellas por sus bellos diseños y por ser sinceramente, permitirme el comentario, obras de arte al alcance de todos y cada uno de los ciudadanos.
El año de la moneda que os muestro, se puede denominar un año relativamente tranquilo pero trabajando en las sombras en el futuro caos absoluto que el territorio vivió tras la II Guerra Mundial.

La casa de la moneda de París con su inseparable letra A como marca de ceca y las marcas del grabador general (para mí uno de los mejores) Lucien Bazor representado por un ala a la derecha de la A y a la izquierda la marca de la Régie des Monnaies representada por un cuerno de la abundancia. 
Todas estas marcas vienen representadas en el exergo del anverso. Ese anverso que tan bien supo referenciar el maestro Jean-Baptiste Daniel Dupuis. Ese anverso en el que podemos observar dos preciosas alegorías representando una a Francia y la otra a Indochina sentadas ambas en una columna gigantesca o pedestal, silla de playa de jubilado en Torremolinos no eeh, no os confundáis.
Justo debajo del agujero central, tan significativo en esta pieza, podemos observar el valor facial representado por un gran 1 en número y la palabra CENT en mayúsculas justo debajo y separado por medio milímetro de la base del 1.
También podemos observar la leyenda REPUBLIQUE  FRANÇAISE y en letras mayúsculas muy pequeñas el nombre de Daniel-Dupuis a los pies de la alegoría que representa a Indochina (a eso de las cinco, hora por cierto en la que toman el té los británicos jeje).

En el reverso nos encontramos cuatro caracteres chinos dentro de un circulo perlado o de cuentas, uno a cada lado del agujero central de la pieza. Por el exterior del circulo perlado observamos la leyenda INDO-CHINE FRANÇAISE y entre dos puntos el año de la pieza 1938.

El canto es liso, su alineación es de tipo moneda. Su diámetro es de 26,10 milímetros y el peso de este ejemplar es de 5,16 gramos. 
El peso de las monedas de este año influye bastante a la hora de determinar el material con las que fueron realizadas, pues este año se realizaron piezas tanto en cobre como en bronce, siendo las de un mayor peso las de bronce. Así pues el material con la que esta hecha esta pieza que os enseño es el bronce. Su tirada fue de apenas 15.499.000 piezas realizadas en París como bien comentábamos anteriormente.







2 Centavos de 1906. Estados Unidos Mexicanos.

La moneda de 2 Centavos fue introducida en el monetario mexicano en el año 1905, aunque este primer año tan solo se realizaron unas escasas 50.000 piezas y dejando de facto la presentación ante el público a la pieza de 1906 acuñada conjuntamente en las cecas de Birmingham y la casa de la moneda de México en un número de 9.998.000 ejemplares, dejando 5.000.000 millones a la ceca británica y el resto a la mexicana.
Es una moneda de bronce casi idéntica a la moneda de 1 centavo, pero obviamente es más grande y con más peso. Supuestamente esta pieza pesa 6 gramos, pero mi ejemplar pesa 5,94 gramos pese a tener un bonito aspecto. Su diámetro es de 25 milímetros, su canto es liso y su alineación es de tipo moneda. 

Fue creada para establecer un puente entre las monedas de un centavo y de cinco centavos. Como en el país, particularmente antes de la primera guerra mundial, la mayoría de las transacciones comerciales de las clases humildes (es decir la inmensa mayoría de la población) se hacían en moneda de bronce, los dirigentes del país pensaron que al crear las piezas de dos centavos de bronce, se tomaba una medida económica efectiva que facilitaría los pagos. El tiempo y el hecho de que el público las recibió siempre con cierta indiferencia, por no decir verdadero asco y desconfianza, vino a echar por tierra esta teoría.

De hecho y a causa de que la gente no tomó con buen ánimo a estas nuevas piezas de bronce fue que, hasta el año 1920, es decir catorce añitos después no se volvió a acuñar esta pieza y en un número apenas grande para lo que se venía acuñando en otros faciales. También debemos pensar que entre medias se produjo la contienda bélica que asoló prácticamente a todo el país en una guerra civil en la que cada estado producía sus propias monedas circulantes.

El anverso de la pieza, nos muestra el famoso escudo mexicano con el águila con las alas abiertas apoyada sobre un nopal que sobresale del agua en medio de un lago cogiendo con el pico a una serpiente y debajo del nopal acompañando el diseño del escudo hojas de roble y laurel. Arriba la leyenda ESTADOS UNIDOS MEXICANOS.

El reverso nos presenta en el centro del cospel un gran 2 encima de una C tachada en forma de anagrama de Centavos rodeada de hojas de laurel y encino atadas. Arriba el año 1906, por desgracia no es la variante del 6 invertido, sino la variante Wide Date. Y abajo la marca de la ceca de México con su habitual y archiconocida M coronada por un circulo encima.

Las fechas de1905 que anteriormente comentabamos brevemente y 1929 son las más escasas y cotizadas en el mercado numismático. Los yankis pagan hasta 1400$ por unas en buen estado, ya sabéis MS-64 etc..






1 Cent de 1937. Sarawak.

Charles Vyner Brooke reino en el territorio de Satrawak como tercer rajá desde 1917 hasta 1946. Éste sufrió las consecuencias de la invasión japonesa durante la II Guerra Mundial y se exilio en Australia durante el transcurso de la misma, aunque al termino de la guerra regresó a Sarawak, el 1 de julio de 1946 cedió todos sus derechos al gobierno británico que constituyó la Colonia de Sarawak y terminó el gobierno británico en 1963 con la creación del estado independiente de Malasia.
Brooke que pertenecía a la saga de los llamados Rajas Blancos, fue el último de los tres que gobernaron el territorio de unos 100.000 kilómetros cuadrados y en los que la industria del petroleo y el caucho le permitieron modernizar SU país.

El anverso nos presenta el busto de Charles V. Brooke mirando hacia la derecha. Alrededor de la leyenda del monarca, C.V.BROOKE a la izquierda del busto y a la derecha RAJAH.
He de reconocer que el anverso presentaba bastante verdín cuando compré la pieza, pero tras un largo y cuidado trabajo de limpieza conseguí limpiarlo y dejarlo, creo que bastante mejorado.

El reverso nos presenta el valor y la denominación ONE CENT están en dos líneas dentro de una corona de dos ramas de olivo y encima la leyenda del país SARAWAK, debajo de la corona de las ramas de olivo observamos la fecha, en este caso 1937 . La marca de ceca H de Birmingham (anteriormente conocida como Heaton and Sons) está por encima de la fecha y es muy pequeña.

La pieza es de bronce, posee una alineación de tipo moneda, su canto es liso y tiene un peso de 5,44 gramos y un diámetro de 24 milímetros. Este año se acuñaron un total de 3.000.000 de piezas.






Hasta aquí la nueva entrega de esta saga tan, tan pesadita como aburrida...


Espero que os guste.

Otra brillante selección de piezas a cual más bonita, compañero!
A mí personalmente ese Sen japonés me encanta al igual que la peque' mejicana con ese águila sobre el nopal de unos relieves más que notables.
En cuanto a tu trabajito sobre la pieza de Sarawak, te ha quedado perfecto.

Por cierto ¿no te has puesto el listón de las calidades un poco alto?  Si para que estén en buen estado tienen que ser MS 64, entonces las XF 40 serán "chatarrilla" y bueno... inferiores ya ni te cuento

Un saludo.

Hola,

Piezas bonitas y explicaciones, como siempre, muy didácticas! Gracias.

Gracias por la dedicatoria!!!
Ahora no puedo leer el hilo....lo leeré. Cuando lo haga opino sobre las POCO VISTAS por el foro. Supongo serán de MERCADILLO

Muchas gracias amigos por vuestros comentarios.
@Ajuntachapas gracias por la valoración de la pieza de Sarawak, la verdad es que fue una de las que mas me ha costado limpiar sin dañar en exceso la moneda. Por otra parte, solo comentaba que en MS-64 es cuando se pagan esas cifras desorbitadas para la pieza de 1905 y 1929... A mi me parece una bonita pieza incluso en VF-35 jejeje

@Julula muchísimas gracias, me alegra saber que te parece bueno este post. Sé de sobra que no llego ni de lejos a los post que hacen otros compañeros, pero al menos trato de darle ese sentido informativo a la vez que ameno compaginado con algunas piezas 'bonitas'. ¿Quien sabe, lo mismo un día me veo en la pagina de @Lanzarote y todo? Pero creo que, como comentaba hace unos segundos, algunos no tenemos ese don.

@Reverso12 espero impaciente tu comentario. Y si, son de MERCADILLO.

Un fuerte abrazo a los tres!!

Nos vemos en la próxima entrega... La XXXV será.

Concuerdo con Ajunta, muy buen trabajo con la de Sarawak. Aunque yo, personalmente, me quedo con la de México, ese águila está de lujo!

Enhorabuena por esta nueva entega tan completa como siempre

Muy didáctico!!!...y eso que son Piezas de MERCADILLO

1) la pieza japonesa....muy bonita, joer menuda introducción....sobre la rendición de Japón al acabar la segunda gran Guerra, Japón puso esa condición?. He leído otras cosas....igual he leído mal
2) La pieza indochina....veo tienes arte para describir una MONEDA,
3) bonita pieza Mexicana!. Buena información acerca del contexto histórico.
4) la pieza del Raja....como todas con un bonito tono. Se aprende historia todos los días.

 Buen hilo, muy ameno, muy didáctico!!!

Me ha gustado el exilio del Raja. Tú que eres el Raja de los MERCADILLOS, ...La próxima entrega desde el exilio....ya tienes muchas piezas ....deja para el resto 

Muy bonitas las monedas y preciosas las introducciones. Bravo. (No, si ya digo yo que las debes fabricar tú mesmo...)

Un abrazo

Cuatro bellezas, como es habitual en ti, muy bien "explicadas". Tu mercadillo no tiene fin.
Sin desdeñar la mejicana, yo me quedaría con la japonesa: es preciosa.
Un abrazo.

Pues se habrán visto poco por el foro pero da gusto verlas . Las cuatro son preciosas, si sólo tuviera que elegir una me quedaría con la de Japón, al dragón sólo le falta escupir fuego. Las introducciones como siempre magníficas, ¡no veas la cantidad de geografía que estoy aprendiendo leyendo tus hilos!, la verdad es que no tenía ni idea acerca del reino de Sarawak.

quillo, no es que no tengan nivel tus post de la serie "Las Grandes Olvidadas", es que te debo reconocer, con un poco de rubor, que no las recuerdo o no las conocía, y es que, desde hace un lustro, casi exclusivamente entro en la sección de moneda de Edad Moderna (y básicamente para los reales de a 8 ) y algo en subastas, y poco más. Y lo que casualmente vea en la cosa esa que se mueve a la izquierda con los últimos temas.

Muy bien escrito y muy interesante, sobre todo la descripción del sen de 1875. 
Si me pudieras pasar en varios pdfs estas descripciones, quedarían muy bien en mi recopilación de artículos, más que nada porque la gente pueda buscar en contenidos, me explico, un pdf con monedas del s.XIX de asia, otro de s. XIX de Europa, otro de s.XIX de América, alguna descripción como el sen japonés podría ir incluso ella sola en un pdf. Y quien dice s.XIX, lo mismo del S.XX, y siglos anteriores.

Así quedaría genial. Y luego en todos los pdfs, al final, si quieres pones el enlace a todas estas entradas en el foro, por si quieren interactuar con su autor o leer los comentarios.

Acabo de cerrar la edición de este año de artículos, pero con artículos así los incorporo ipso facto.

Con respecto a las monedas, preciosas, la mexicana con gran conservación, aunque si tengo que elegir una, estéticamente me gusta mucho la de Indochina. Por cierto, con un mapa histórico te hubiera quedao de 10 la descripción.

Muchas gracias Lanzarote!!  Te soy completamente sincero, sigo pensando que mis post no tienen el nivel suficiente que un coleccionista busca a la hora de informarse, por eso el comentario sin más que le hacía al amigo Julula.

Me ha sorprendido verte en la sección y comentar algunas de las más recientes entregas, considero que tu web tiene artículos de un gran calado, de mucha calidad y los que me conocen bien saben que siempre me infravaloró tanto a mis artículos (quizás por culpa de mi hiperactividad  los sigo haciendo) como a mi humilde colección.

Muchas no, muchísimas gracias!!!

Muchas gracias por las piezas y las explicaciones, las de indochina siempre serán mis preferidas.

10 pfennig escribió:

Muchas gracias Lanzarote!!  Te soy completamente sincero, sigo pensando que mis post no tienen el nivel suficiente que un coleccionista busca a la hora de informarse, por eso el comentario sin más que le hacía al amigo Julula.

Me ha sorprendido verte en la sección y comentar algunas de las más recientes entregas, considero que tu web tiene artículos de un gran calado, de mucha calidad y los que me conocen bien saben que siempre me infravaloró tanto a mis artículos (quizás por culpa de mi hiperactividad  los sigo haciendo) como a mi humilde colección.

Muchas no, muchísimas gracias!!!

A mí me parecen muy interesantes las descripciones que haces de estas monedas, y estaría muy bien que pudieras hacer una recopilación por continente, como te he comentado, para ponerlas en la sección de artículos numismáticos. Sobre moneda del s.XIX-XX internacional tengo además muy poco recopilado. la gran mayoría es Roma, moneda medieval, reales de a 8 y Centenario.

Estos aportes que hacemos tú y yo, y tantos compañeros, en foros y blogs... por desgracia se van hundiendo en los pozos del tiempo de estas plataformas, y es una pena. Y luego es muy difícil encontrarlos, salvo que estén en una chincheta de la sección correspondiente.

Algunas de estas descripciones, le pones alguna foto histórica que la acompañe, y algo de bibliografía, y pueden ir en un artículo a parte, como la nipona. Bueno, ya me irás diciendo, sin prisas. 

@Lanzarote me pondré con ello y te aviso cuando tenga alguno terminado a ver que te parece. Sigo, perdón por la expresión, flipando con todo esto la verdad. Muchas gracias!!
Por cierto, este enlace puede ser algo parecido a lo que me pides...
https://www.imperio-numismatico.com/t137549-los-pobres-del-xix-las-grandes-olvidadas-xxxii

@europanotes te estas convirtiendo en un clásico de estos post de la saga interminable de las Olvidadas y por ello agradezco tus comentarios y me alegro que sean de tu interés!!

@Gobierno Provisional esa pieza mexicana te debería sonar mucho, de hecho la tuviste en la mano jeje. A mi también me gusta mucho la japonesa, aunque reconozco que tu Yen de 1914 es sublime y digno de admiración!!

@TirantLoBlanc no veas lo que me costó ponerme con ella, pensaba que la acabaría fastidiando y finalmente con mucha paciencia, detalle que por cierto apenas tengo, quedo muy chula. Me alegra que te guste la mexicana, tu también la tuviste en mano en el bar jeje.

@Letondos ya te he mencionado que cuando quieras me pides la prensa de volante o la acuñadora de la FNMT que de vez en cuando me la dejan jeje. Me alegra que te gusten las piezas y su texto.

@Polux65 pues nada hombre, ya sabes que aquí estamos para aprender y si hace falta le pido al dragón enroscado que escupa fuego para quedar todos más contentos jeje. Sarawak es un país con moneda relativamente escasa y algunos modelos cuesta bastante encontrarlos, sobre todo los de plata. Me alegra que te gusten las piezas, una tarde te vienes a casa y las vemos con un café.

@Reverso12 amigo, te he dejado para el último por que he de reconocer que tú me has enseñado a leer las monedas y describirlas al más mínimo detalle. Por otra parte, es cierto, cometí un grave error al comentar que Japón puso esa condición... Fueron los nuevos administradores del país y sobre todo su general "volveré" quién mantuvo al emperador en su lugar.

De nuevo muchas gracias a todos amigos y compañeros. Hacéis que este lugar sea un buen sitio donde hablar de monedas, con gente sana y amigable que comparte esta afición tan, tan bonita!!

Un fuerte abrazo a todos!!

Es que estos hilos son de los que más me gustan del foro pues te puedo asegurar que aprendo un montón , aparte de ver piezas que circularon junto con algunos billetes que tengo o conozco.

Madre mía. Estas monedas ya forman una completa colección en si mis.as. no hacen falta más.
El sen japonés es mi favorito, pero no he entendido que no se pudiera tocar la cara del dragón y lo pongan en la moneda. De 32 millones, alguna tendrá que caer en mis manos
La alegoría de indochina, preciosa.
El centavo sarawak presenta una imagen perfecta, tienes que explicar cómo has quitado ese verdin.
Felicidades! Muy buena explicacion (que es lo que hace que queramos pillar una de cada)

@10 pfennig, el General MacArthur como dices, fue quien insistió en la figura del emperador....pero cuando lo recibió no lo trato como una divinidad...El General LEYO muy bien la situación y las circunstancias. Por eso insistió en la figura de emperador para poder reorganizar Japon.

Buen hilo, créeme, son muy didacticos. Se aprende MUCHO. 
Un pero....las fotos. A mí me gustarían frontales.

REVERSO12 escribió:

@10 pfennig, el General MacArthur como dices, fue quien insistió en la figura del emperador....pero cuando lo recibió no lo trato como una divinidad...El General LEYO muy bien la situación y las circunstancias. Por eso insistió en la figura de emperador para poder reorganizar Japon.

Buen hilo, créeme, son muy didacticos. Se aprende MUCHO. 
Un pero....las fotos. A mí me gustarían frontales.

Así es compi REVERSO12,para hacerse una idea por los momentos que atravesó Japón en los dias siguientes a la capitulación, existe una película protagonizada por Tommy Lee Jones en el papel de Mc Arthur que nos transporta a esos momentos, particularmente emotiva la 1ª alocución por radio del emperador a su pueblo,desplomándose orgullo y tradiciones, ese filme titulado Emperador recomiendo visualizarlo.

Aquí unos momentos de ella:

https://www.youtube.com/watch?v=H_zT6JP6MX4

Y su discurso:

https://www.youtube.com/watch?v=L-6OV5PMXxM


Un saludo.

Muchas gracias de nuevo por tus palabras amigo @europanotes

@Rafal que se los denominase así, no significa que el dragón sea el emperador, sino un emblema. Además lo que no debería de salir es su busto. Me alegra que te guste esta entrega!!

@Reverso12 de nuevo gracias por el apunte. Trataré de mejorar las fotografías... A ver si puedo (los inutiles, ya sabes)

@Ajuntachapas buena recomendación amiguete, trataremos de verla en cuanto tengamos un huequecito (si es  que eso existe)

Muchas gracias a todos.
Un abrazo.

Aburrido para nada, gracias

Lumpen escribió:

Aburrido para nada, gracias

Muchas gracias!!

Enhorabuena por un nuevo e interesante post, me encanta la moneda de 1 sen especialmente

Muchas gracias amigo
Reconozco que la moneda de Japón gusta a casi todo el mundo, es un diseño muy bonito y diferente a lo que acostumbramos a ver en ese tipo de piezas.

Me alegra que te parezca interesante este nueva entrega (la 34 ya, va a tener razón el amigo @Reverso12 y voy a tener que dejar alguna moneda para los demás jeje)

Recibe un fuerte abrazo @AnthoLee

Ajuntachapas escribió:

REVERSO12 escribió:

@10 pfennig, el General MacArthur como dices, fue quien insistió en la figura del emperador....pero cuando lo recibió no lo trato como una divinidad...El General LEYO muy bien la situación y las circunstancias. Por eso insistió en la figura de emperador para poder reorganizar Japon.

Buen hilo, créeme, son muy didacticos. Se aprende MUCHO. 
Un pero....las fotos. A mí me gustarían frontales.

Así es compi REVERSO12,para hacerse una idea por los momentos que atravesó Japón en los dias siguientes a la capitulación....

Un saludo.

Así había leido, pero como muchas veces se cuentan distintas versiones de los hechos, hablo en general, pues ya no se que creerme....
Aquí en Europa se habla mucho de los Alemanes y no tanto de los Japoneses, esa es mi percepción. Pero los Japoneses como ya sabes, fueron terribles guerreros, y cometieron muchas atropellos contra los derechos humanos. Es mas, predicaban con el deshonor de rendirse. Porque muchos de ellos entonces continuaron viviendo entinces?
 Algunos de ellos tuvieron comportamientos tan pesimos o más que los nazis...

No he visto la película.... GRACIAS!!!