CUÑO DOBLADO VERSUS DOBLE ACUÑACIÓN

DOBLE ACUÑACION

https://www.imperio-numismatico.com/t132331-25-centimos-1925-alfonso-xiii

1) Muy evidente las zonas aplanadas por el segundo golpe


2) Hay relieves a menor tamaño, pongo una imagen donde se aprecia:

https://www.imperio-numismatico.com/t99867-5-centimos-1945-doble-acunacion-y-cuno-empastado-en-reverso



1)   Relieves aplanados
2)   Tamaño menor de algunos relieves; algunas letras y la base de la columna.
La distancia entre las letras es menor en la moneda sin error. En la moneda con doble acuñacion la distancia entre las letras es mayor, ver las líneas naranjas que reflejan esto.

Roberto, me he demorado por cosas de trabajo.

Yo creo que lo tengo claro. Además, con lupa y en mano se aprecia muy bien la imagen que ha puesto Moski (Machine doubling): Quería dejar un ejemplo claro, pero es evidente que no se realizar buenas fotos. En mano, se ve muy claro.

Un saludo,

Juan Antº

JUAN ANTONIO R. escribió:

Roberto, me he demorado por cosas de trabajo.

Yo creo que lo tengo claro. Además, con lupa y en mano se aprecia muy bien la imagen que ha puesto Moski (Machine doubling): Quería dejar un ejemplo claro, pero es evidente que no se realizar buenas fotos. En mano, se ve muy claro.

Un saludo,

Juan Antº

Perfecto....en mano se reconoce muy bien la Doble Acuñación, con una buena lupa de 10 aumentos se ve muy bien. Solo hay que fijarse en el borde. El contorno doblado por un cuño es diferente al de un hincado del Punzón de trabajo sea o no coincidente. Ahora ya lo sabes ver por ti mismo, y como ves no es tan difícil....solo hay que observar las MONEDAS, estudiarlas un poquito.  Un Abrazo.

Iré poniendo más monedas en el hilo. Aunque sean fotos, también pueden ayudar para cuando se compran monedas por la red y no las tenemos en mano.

DOBLE ACUÑACION

https://www.imperio-numismatico.com/t100052-25-pesetas-jci-mundial-82-1980-81-error-hincado-de-troqueles-en-reverso


FLECHAS señalan relieves aplanados y el segundo golpe no deja el relieve al tamaño de la MONEDA TIPO.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2786&lot=717


Alguien opina de esta?

Doble acuñación se ve, además creo con desplazamiento en las dos

DOBLE ACUÑACION

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2786&lot=717

Esta pieza tiene bajorelieves, las estrellas en negativo. Este es un punto importante en las monedas que lo tienen como es este caso. Y puede ayudar como en este caso, a diferenciar una DOBLE ACUÑACION de un CUÑO DOBLADO.



En el cuño, las estrellas de la imagen anterior estan en altorelieve. Esto es importante, porque al estar en altorelieve cuando un cuño golpea/baila/balancea/.... y el cospel recibe dos golpes pues esos altorelieves del cuño, en este caso las estrellas de la imagen, pues lo que hacen es AUMENTAR el tamaño de estas en la moneda final. Aumenta el hueco del bajorelieve. Es un caso similar al Doble hincado no coincidente del Punzon de Trabajo. El Punzon de Trabajo Dobla los bajorelieves en el cuño y por ello en la moneda aparecen dichos relieves doblados pero en positivo (altorelieve) a mayor Tamaño. 

Para que se entienda, supongamos tenemos un martillo y una metal grueso pero blando. Golpeamos una vez el metal. El martillo seria el altorelieve. El matillo deja despues del golpe un hueco. 
Volvemos a golpear dicho metal y en el mismo lugar. El golpe no coincide por poco. Al no coincidir este,el  hueco es un poquito mas grande. 

UN CUÑO DOBLADO hara el efecto contrario al expuesto con las estrellas en bajorelieve de la pieza. Es decir, las estrellas serian mas finas, estrechas, de menor tamaño,....porque?. La clave esta en el Hincado del Punzon de Trabajo.  

Los que hayan leido los hilos donde hacia preguntas sobre esto, ahora entenderan porque las hacia.

caramanchada escribió:

.....
A mi me gusta "leerlas", y aprendo cuando alguien me enseña a leer lo que yo no consigo ver.....
Muchísimas gracias REVERSO12.
Salu2 ....

Pues me alegro que te guste LEERLAS. Un placer te guste el hilo y lo hayas entendido, y te sea útil. No ha acabado TODAVIA. Si tienes alguna duda MUY GUSTOSAMENTE te la respondo...siempre que pueda, y sepa.
GRACIAS por tus palabras y por postear tu moneda, porque de ella he aprendido MUCHO.

EL HINCADO NO COINCIDENTE de Bajorrelieves de la moneda: en el Punzón de Trabajo los Bajorrelieves de la moneda están igualmente en negativo. Esto es importante para comprender un CUÑO DOBLADO. Si hay un Hincado no coincidente, en el Cuño o Troquel que está recibiendo dichas improntas, estás aparecen en POSITIVO o ALTORELIEVE. Si el Hincado del Punzón de Trabajo no coincide, la parte lisa/ blanca/ sin relieves de dicho Punzón, borra en principio parte de ese altorelieve. Digamos para que se entienda, se come parte de dichas improntas en altorelieve/positivo del cuño, que recibió previamente la punta de acero( Cuño). Ese altorelieve después del Hincado no Coincidente, como es obvio, es menor en el cuño. Lo que se traduce en una Disminución de tamaño de dicho Bajorrelieve en la moneda final.
Los Bajorrelieves de una moneda acuñada con un Cuño Doblado, son menores en tamaño que el de la Moneda tipo.

Según he leído y por lo que se afirma, yo no puedo aseverarlo como es obvio, pero me lo tengo que creer, es que los Hincados del Punzón de Trabajo se han reducido a UNO. SOLO UNO. Esto en principio, presuponía o se esperaba que se evitarán los Cuños Doblados. Pero todos hemos visto en Euros,  Hincados no coincidentes, lo que lleva a pensar en otras causas, si es que como se afirma solo hay un UNICO HINCADO.

Espero se entienda. Aclaro que el hilo se centra en las Doble Acuñaciones o Cuños Doblados ( casi ) coincidentes. Se trata de diferenciarlas.

Sé que el hilo está centrado en hincados casi coincidentes, pero quizás ayude a entenderlos mejor un desplazamiento mayor.

Dejo foto de estrellas con hincados no coincidentes. El resto de la moneda está "limpia", pero en las dos estrellas hay un error muy evidente.



Si quieres algo más, Reverso, no dudes en solicitarlo

Saludos!

SI quiero algo más?.... Un jamón estremeño y una buena Estremeña....es mucho pedir?....lo solicito como dices y no dudo, ....mi dirección por MP.

Este tipo de hincado es el que estoy analizando...asi que no te preocupes porque las fotos son muy buenas. Cuando denominó COINCIDENTE, es por denominarlo de un modo, pues como habrás visto en el hilo, los dobles relieves aparecen precisamente porque no coinciden la acuñación doble o los diferentes hincados realizados. Yo diría ( casi )Coincidente.
Habría que saber en qué parte del proceso se añaden las estrellas. Las estrellas se hincaron con punzones en el cuño?. Se podría saber en principio analizando unas cuantas monedas...viendo la posición de las estrellas en el cuño y comparando el diseño de las estrellas. Si alguien lo sabe que lo escriba, así hacemos un análisis mejor.

Pon la pieza entera, sin problema, así sabemos todos que moneda es. Esta claro que es y lo explicaré. GRACIAS por poner tu MONEDA!!!

Por favor no pongáis piezas en el hilo, enviarlas a mí  MP del foro....es por una cuestión de orden, de hacer un hilo ordenado. Fotos de la moneda entera por ambas caras y luego alguna fotos con  más detalle sobre las zonas dobladas. Yo las voy poniendo de una en una. GRACIAS!!!

CUÑO DOBLADO por el hincado no coincidente de Punzón(es)

@txabs, puedes poner fotos al microscopio pero frontal?. Pon todas las fotos que quieras, y de todos los perfiles que puedas, es para aprender de estas estrellas. Quiero intentar analizar los digitos, ver cómo realmente les ha afectado ese hincado no coincidente. Lo que vea por supuesto lo diré. Ya veo cosas, pero ten en cuenta que las fotos me pueden engañar y que yo tampoco se TODO o entiendo todo.

Cómo ya dices....los hincados de ambas estrellas no son coincidentes. Se trata de un CUÑO DOBLADO por el hincado no correcto de los punzones. No es una Doble Acuñación. Se han Doblado las estrellas en el troquel, es por ello que es un Cuño Doblado. El hincado no coincidente de los punzones está claro en donde divergen algunas puntas de las estrellas. Esa es la prueba de lo que ha ocurrido. Pero eso ya lo sabes. Un Saludo Pacense.

Saludos reverso. La moneda en cuestión son unos 5 duros de 1879. He hecho un intento de hacerle fotos frontales esta tarde... Pero el oro se resiste el joio.... Totalmente imposible (sacar nada que no de vergüenza) . Con el microscopio es otro asunto. En cuanto pueda hago algunas y te las paso!

Saludos!

Ok. Gracias

Fíjate en el 8 del 18, en la parte de arriba, el hincado no coincidente se ha comido parte del 8, como dos bocados, eso les sucede a veces a los bajorelieves cuando sufren un hincado no coincidente.

Las flechas delatan el Cuño Doblado por el Hincado no coincidente del Punzon. Siempre que haya esa divergencia, no coincidencia de los relieves, como se aparecía en los relieves señalados por las flechas, siempre hablaremos de CUÑO DOBLADO. Una doble acuñacion NUNCA hara esto.

https://www.imperio-numismatico.com/t85149-50-pesetas-195760-estrella-remarcada


CUÑO DOBLADO por el hincado de la estrella en el troquel:

1)   Estrella mayor: Puntas de las estrellas no puntiagudas, mas grandes, mayor grosor, sobre todo se aprecia a las 4 y a las 10.
2)   Divergencia evidente entre hincados, señalado con las flechas en esas áreas mas evidentes.
3)   La estrella esta en relieve, sin zonas aplanadas.

DOBLE ACUÑACION

https://www.imperio-numismatico.com/t106194-un-tupe-curioso

RELIEVES MENORES: el segundo golpe aplana parte de los relieves realizados por el primer golpe de acuñadora y deja el relieve superior a menor tamaño que el de la Moneda Tipo. 


En la siguiente imagen tomada de una subasta Nacional, vemos igualmente una Doble Acuñacion, como es obvio, es diferente al de la pieza anterior. 

https://www.imperio-numismatico.com/t125359-5-pesetas-alfonso-xii-188218-82-msm

SALUDOS @Txabs, te pido disculpas por mi intervencion en tu hilo....leyendolo de nuevo....me deberias mandar a....bueno, despues de vacilarte y merecerme lo ya dicho, te respondo como hay que hacerlo. 
Creo ya te respondi por privado, no me acuerdo....pero despues de mi mala intervencion en tu hilo, tenia que arreglarlo. PRECIOSA MONEDA y cojonuda para estudiar esa estrella. 
CUÑO DOBLADO amigo. 


Las puntas de la estrella delatan el CUÑO DOBLADO, las flechas es donde mas facil se aprecia.

Bueno, pues si insistes.... vete a la porra

(es broma, me quedó todo claro en su día)

Gracias por el post y saludos! te debo una tapa de jamón de mi tierra

CUÑO DOBLADO


https://www.imperio-numismatico.com/t134950-5-pesetas-1890-18-90-mpm-alfonso-xiii


Como dice @Txabs hay tres hincados, al menos eso se aprecia en la imagen:
1 ) La elipse señala el campo de la moneda, esto es típico de un CUÑO DOBLADO, es decir,que entre los hincados (altorelieves de la moneda) aparezca el campo de la moneda.
2) Las flechas indican la no coincidencia de los hincados, caracteristica de los CUÑOS DOBLADOS

txabs escribió:

Bueno, pues si insistes.... vete a la porra

GRACIAS

CUÑO DOBLADO 

https://www.imperio-numismatico.com/t128300-250-pesetas-1953-1970-estado-espanol

Hay dos cuños, son dos CUÑOS DOBLADOS, la estrella con dígitos 70 esta doblada en el cuño, pero ambas estrellas son diferentes. Los dobles perfiles son diferentes, esa es la prueba de que son dos Cuños Doblados. Las monedas acuñadas con un mismo Cuño doblado, dan lugar a dobles perfiles iguales/identicos.

Estrella 1:


CUÑO DOBLADO;
1)Como se puede apreciar en las imágenes la estrella esta doblada, los bordes o perfiles dobles de esta, muestran claramente esto. Dichos perfiles están en relieve y las flechas amarillas muestran la no coincidencia en el hincado de la estrella. La estrella es mayor, se ha ampliado en el cuño su tamaño, las puntas de la estrella señaladas por las flechas no son puntiagudas debido al Hincado No coincidente del punzon.

2)La línea azul de la imagen, muestra otra característica de los Cuños Doblados. Es debido a la no coincidencia de los hincados y hace que a veces en el doble borde o doble perfil, es decir, entre ambos bordes en relieve, se aprecie una deformidad del relieve en V como en este caso. El hincado no coincidente provoca a veces esta deformidad en V, y dependiendo de como fueron lo hincados pues será mas pronunciada, visible, clara, apreciable,….

Estrella 2:


CUÑO DOBLADO por el hincado en cuño del Punzon de estrella;
1)Como se puede apreciar en las imágenes la estrella esta doblada. Dobles perfiles están en relieve y las flechas amarillas muestran la no coincidencia en el hincado de la estrella. La estrella es mayor, se ha ampliado el hueco/tamaño de la estrella en el cuño debido al hincado no coincidente.
 
La Estrella 1 y la Estrella 2, como se aprecia claramente en las imágenes son distintas. Y son distintas por que como es obvio, si abrimos dos cuños, y ambos cuños sufren hincados no coincidentes del punzon, estos cuños como es evidente no sufrirán el mismo error de hincado.

Señalar en la estrella 2, una diferencia, que no tiene la estrella 1 y que esta señalada por la flecha negra.

https://www.imperio-numismatico.com/t133872-diferencias-entre-el-doble-hincado-cuno-doblado-y-la-doble-acunacion

CUÑO DOBLADO


Muy evidente, es un Cuño Doblado. Improntas en relieve.

1) Las flechas amarillas señalan algunos puntos donde se aprecia esa divergencia en los hincados. Ese es, otro punto que determina un Cuño doblado. Es un punto fácil para distinguir los Cuños Doblados.
2) La elipse azul señala una de las Dobles estrellas:
     a) La divergencia entre ellas llega hasta el campo de la moneda; caracteristica típica del Cuño Doblado.
     b) Se aprecia claramente un relieve superior (Estrella completa) y un relieve inferior (estrella incompleta). El relieve
         superior, al estar completo (estrella completa) corresponde al hincado definitivo.