El Rosellón lucha contra Francia y Cataluña (1641)

Blas de Lezo escribió:

cobi escribió:

Pedromarmol escribió:

Correcto, territorios que pertenecieron a la corona de aragon o corona catalano-aragonesa.

Si, de puede llamar de las dos maneras. Catalano-aragonesa porque incluia los territorios de Catalunya y aragon. Eso no es mentira, ni nacionalismo... es obviedad

Seria al revés por el tamaño e importancia de la entidad.
Arago—catalana

Tambien lo veo bien, total, ya nos entendemos y sabemos que significa...

cobi escribió:

Blas de Lezo escribió:

cobi escribió:

Pedromarmol escribió:

Correcto, territorios que pertenecieron a la corona de aragon o corona catalano-aragonesa.

Si, de puede llamar de las dos maneras. Catalano-aragonesa porque incluia los territorios de Catalunya y aragon. Eso no es mentira, ni nacionalismo... es obviedad

Seria al revés por el tamaño e importancia de la entidad.
Arago—catalana

Tambien lo veo bien, total, ya nos entendemos y sabemos que significa...

cobi escribió:

Blas de Lezo escribió:

cobi escribió:

Pedromarmol escribió:

Correcto, territorios que pertenecieron a la corona de aragon o corona catalano-aragonesa.

Si, de puede llamar de las dos maneras. Catalano-aragonesa porque incluia los territorios de Catalunya y aragon. Eso no es mentira, ni nacionalismo... es obviedad

Seria al revés por el tamaño e importancia de la entidad.
Arago—catalana

Tambien lo veo bien, total, ya nos entendemos y sabemos que significa...

Es muy interesante y extensa la historia e información existente
Una pena no poder atender toda.

Es una cuestión de lógica. El Reino de Aragón no se impuso militarmente a los condes de Barcelona. Fue una decisión entre ambos territorios, pactada y aceptada en conversaciones de tu a tu. Aragón consiguió salida al mar y los condes el respaldo de un Reino potente. Las dos partes salieron ganando y prueba de ello es la gran expansión, económica y territorial que consiguieron con la Unión. Los aragoneses contemporáneos supieron agradecer y ver lo positivo de la Unión. Parece que hoy en día se niega el derecho de aquellos catalanes a formar parte del Reino aragonés. No se explica que, aquellas grandes gestas que consiguieron juntos catalanes y aragoneses se quiera ahora desvanecer quitando el nombre de aquellos que hicieron grande al Reino de Aragón. Corona catalano-aragonesa, si, por méritos propios y por la sangre derramada.

Bueno, al menos convendrás que es una denominación moderna y que de ese modo nunca se llamó en la historia ni en los documentos de la época, ni existió un tú a tú ya que había un sólo rey (rey de Aragón) para todo el territorio, incluidos los de Francia, Italia y hasta Grecia.

Y ya dejo este rollo que no lleva a ninguna parte.

Granada te voy ha hacer una pregunta

Quien crees tu que gobernaba, mandaba, decidía en los condados catalanes? Los Reyes de Aragón?

Ya nos hemos salido de madre para variar, se toca un tema y guarreamos todo el piso, es como si cada vez que se habla de Felipe II tuviera que salir Alfonso X, es tan dificil centrarse!

En concreto, estábamos en el Rosselló y en el papel inicial en la Guerra dels Segadors.

lliura escribió:

Ya nos hemos salido de madre para variar, se toca un tema y guarreamos todo el piso, es como si cada vez que se habla de Felipe II tuviera que salir Alfonso X, es tan dificil centrarse!

En concreto, estábamos en el Rosselló y en el papel inicial en la Guerra dels Segadors.

Cierto.
Alguien sacó como siempre el tema y.....piqué.

Por eso mismo he dicho que abandonaba el rollo, no quiero seguir embrollando.

Salud.

Me hace gracia que se les llene la boca de Corona de Aragón a los aragoneses cuando si alguien mantiene la esencia de esa Corona es precisamente Catalunya que siempre ha querido mantener o recuperar lo que se le arrebató con el Decreto de Nueva Planta a TODA la Corona.
Los aragoneses se han plegado a Castilla y han sido asimilados totalmente, lo que molesta es que con Catalunya no se ha conseguido lo mismo después de 300 años de represión y prohibiciones.

Por cierto, siempre la lían los mismos catalanófobos de siempre.

Au, bona nit!

Berenguer escribió:

Me hace gracia que se les llene la boca de Corona de Aragón a los aragoneses cuando si alguien mantiene la esencia de esa Corona es precisamente Catalunya que siempre ha querido mantener o recuperar lo que se le arrebató con el Decreto de Nueva Planta a TODA la Corona.
Los aragoneses se han plegado a Castilla y han sido asimilados totalmente, lo que molesta es que con Catalunya no se ha conseguido lo mismo después de 300 años de represión y prohibiciones.

Por cierto, siempre la lían los mismos catalanófobos de siempre.

Au, bona nit!

Y Tú con tu comentario viene a arreglarlo NO?!



Lo que decía...otro tema de política

Por favor, os lo pido humildemente.... Dejad el tema. 
Este magnifico foro es un lugar de encuentro, reconozcamoslo somos muy pocos los que sentimos verdadera pasión por las monedas, y encima vamos a estar peleados. NO!!! ME NIEGO A PELEAR Y A QUE SE PELEEN LOS COMPAÑEROS
Este es un lugar donde disfrutar alegremente de una afición altamente incomprendida, es un lugar donde hacer amigos de todas partes del territorio, donde se admira las monedas del compañero, donde se ríe, donde se aprende, donde uno encuentra un pedacito de isla en este mundo donde refugiarse y hablar sin tapujos de monedas, billetes, fichas, botones, fósiles y demás.

Os lo pido humildemente... Dejad la pu... Política a un lado!!

Efectivamente, yo también me niego a pelear, a pesar de que alguno quiera hacerlo.

cobi escribió:

Blas de Lezo escribió:

cobi escribió:

Pedromarmol escribió:

Correcto, territorios que pertenecieron a la corona de aragon o corona catalano-aragonesa.

Si, de puede llamar de las dos maneras. Catalano-aragonesa porque incluia los territorios de Catalunya y aragon. Eso no es mentira, ni nacionalismo... es obviedad

Seria al revés por el tamaño e importancia de la entidad.
Arago—catalana

Tambien lo veo bien, total, ya nos entendemos y sabemos que significa...

Mira, por respeto al compañero que ha iniciado el post no voy a contestar a nadie. Claro que sabemos lo que significa, utilizar un término u otro tiene diversas intencionalidades. No soy yo el que ha iniciado nada.

Granada escribió:

Efectivamente, yo también me niego a pelear, a pesar de que alguno quiera hacerlo.

Pienso lo mismo, no tengo ganas de discutir aunque se me cite y se diga que no se quiere responder...
Ademas, suele ser esteril con algunos usuarios que no debaten y quieren salirse con la suya. No suelen entender que hay varias realidades y que es muy libre que cada uno lo vea a su manera. Todos los puntos de vista, TODOS, son validos. Lo siento.
Debates constructivos y numismaticos, los que querais. El resto os los dejo para los que no teneis demasiado interes numismatico y os desfogais por internet.

Un saludo y gracias a usuarios como lliura, Granada o blas de lezo por querer tener debates serios, abiertos de miras y, siempre, desde el respeto hacia el otro.

libro

SALUDOS

REVERSO12 escribió:

libro

SALUDOS

Interesante libro.

otro libro

Saludos

... la ofensiva francesa contra España por la frontera del País Vasco, tras la declaración de guerra entre ambos países en 1635. Las operaciones se centraron en Fuenterrabía, importante plaza fronteriza. El asalto final francés fracasó, y Richelieu quiso culpar de todo a un subordinado de Condé, el duque d’Épernon.

Rebelión de Cataluña (1640)
El conde-duque de Olivares, en su larga pugna con Richelieu, sufrió en 1640 un golpe del que ya no se recuperaría: la revuelta de Cataluña, auspiciada en buena medida por agentes franceses. A principios de 1641 las autoridades de la provincia proclamaron su incorporación a la monarquía francesa, origen de una guerra que duraría dos décadas.

https://www.google.com/amp/s/www.nationalgeographic.com.es/historia/grandes-reportajes/poder-favorito-cardenal-richelieu_11868/amp

Saludos

REVERSO12 escribió:

... la ofensiva francesa contra España por la frontera del País Vasco, tras la declaración de guerra entre ambos países en 1635. Las operaciones se centraron en Fuenterrabía, importante plaza fronteriza. El asalto final francés fracasó, y Richelieu quiso culpar de todo a un subordinado de Condé, el duque d’Épernon.

Rebelión de Cataluña (1640)
El conde-duque de Olivares, en su larga pugna con Richelieu, sufrió en 1640 un golpe del que ya no se recuperaría: la revuelta de Cataluña, auspiciada en buena medida por agentes franceses. A principios de 1641 las autoridades de la provincia proclamaron su incorporación a la monarquía francesa, origen de una guerra que duraría dos décadas.

https://www.google.com/amp/s/www.nationalgeographic.com.es/historia/grandes-reportajes/poder-favorito-cardenal-richelieu_11868/amp

Saludos

Muchas gracias compañero.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Llivia

SALUDOS

Lo primero que se propone Francia es la conquista de las plazas del Rosellón en poder del ejército español.

09 de septiembre del año 1642
Lo primero que se propone Francia es la conquista de las plazas del Rosellón en poder del ejército español: Colliure, Perpinyà, Salses. La liberación de Catalunya se va consiguiendo y poco a poco, los pueblos, las villas y ciudades del país pasan a la órbita francesa, y en un año, en el verano de 1642, las últimas posesiones de la monarquía hispánica, aparte de Roses que continúa bajo su dominio, se rinden a la superioridad de la alianza franco catalana. Pero a pesar de las entusiásticas felicitaciones oficiales, la alegría dura muy poco. Antes de acabar las solemnidades cívico-religiosas para festejar la conquista, en el Rosellón ya han empezado las protestas ya que el sentimiento es de una nueva ocupación. No es extraño, pues, que cinco semanas después de la entrada de los franceses en Perpignan -en la fecha- ya comiencen a llegar quejas de los cónsules de la ciudad a Barcelona. De los excesos de los tercios se ha pasado, sin solución de continuidad, a los excesos de los soldados franceses que además muestran una grave falta de respeto por las constituciones catalanas que han prometido aceptar.

http://www.puzzledelahistoria.com/?cat=1267&paged=4#

Saludos