Pregunta

Hola a todos.
En los 2 reales de 1708 Segovia de Felipe V,hay una variante que la Cruz parte la fecha,pero hay alguna otra variante,de cospel más pequeño,por ejemplo?
Saludos y gracias de antemano.

Como te comente por privado he estado leyendo artículos del gran persona e ilustre miembro de amigos de la casa de la moneda de Segovia GLENN MURRAY y estuve viendo ese tipo por la diferencia respecto a las de escudo y cruz lobulada, y al principio no sabia si eso fue por ser de los primeros cuños, o una rectificación de los segundos sobre los primeros , entiendo que a ser un valor mas común debido a su uso (de los cuños) se tuvieran que hacer otros , habría que mirar una por una los tipos que han aparecido a subasta y si es una modificación o un defecto viciado que fue apareciendo, aunque yo soy un humilde y poco erudito del tema.

Blas de Lezo escribió:

Como te comente por privado he estado leyendo artículos del gran persona e ilustre miembro de amigos de la casa de la moneda de Segovia GLENN MURRAY y estuve viendo ese tipo por la diferencia respecto a las de escudo y cruz lobulada, y al principio no sabia si eso fue por ser de los primeros cuños, o una rectificación de los segundos sobre los primeros , entiendo que a ser un valor mas común debido a su uso (de los cuños) se tuvieran que hacer otros , habría que mirar una por una los tipos que han aparecido a subasta y si es una modificación o un defecto viciado que fue apareciendo, aunque yo soy un humilde y poco erudito del tema.

Gracias compañero.
He visto una pieza muy singular en venta,estas piezas por lo general,le sobra cospel y muy mal centrada,está que digo,es al revés,falta cospel y bien centrada.
No pongo fotos hoy,mañana pondré.
Saludos.

Se me paso decir que en casos similares intento buscar por la red fotos de otras subastas y estudiarlas y ver que se me escapa cuando no dispongo de bibliografía física o virtual de la moneda en cuestión, hace poco el compañero Lanzarote me comento sobre una moneda mía y buscando comprobé que llevaba razón, la fecha de la mía apenas aparecía en subastas...tal vez tenga que hacer una ampliación del salón y poner una librería para el tipo de monedas que colecciono y así poder estudiar todas las variantes y diferencias presentes en dichas monedas.

Blas de Lezo escribió:

Se me paso decir que en casos similares intento buscar por la red fotos de otras subastas y estudiarlas y ver que se me escapa cuando no dispongo de bibliografía física o virtual de la moneda en cuestión, hace poco el compañero Lanzarote me comento sobre una moneda mía y buscando comprobé que llevaba razón, la fecha de la mía apenas aparecía en subastas...tal vez tenga que hacer una ampliación del salón y poner una librería para el tipo de monedas que colecciono y así poder estudiar todas las variantes y diferencias presentes en dichas monedas.

Si,he buscado,por eso se que algo hay diferente.
Pero ni en mis catálogos ni en la red he encontrado nada más sobre está pieza con respecto a posibles variantes.
Saludos y gracias.

Esta es la pieza en cuestión.

Results 1-100 of 102 for 2 reales 1708 segovia (0.02 seconds)

DATE
16.12.2015
HAMMER
* Log in
AUREO & CALICÓ S.L., SUBASTA 273, LOT 2669
1708. Felipe V. Segovia. Y. 2 reales. (Cal. 1382). Palma izquierda sobre derecha. Rayitas. 4,87 g. MBC.

DATE
05.02.2014
HAMMER
* Log in
AUREO & CALICÓ S.L., SUBASTA 257, LOT 1205
1708. Felipe V. Segovia. Y. 2 reales. (Cal. 1382). BC/BC+.

DATE
20.03.2014
HAMMER
* Log in
AUREO & CALICÓ S.L., SUBASTA 258, LOT 1520
1708. Felipe V. Segovia. Y. 2 reales. (Cal. 1382). MBC-.

DATE
27.05.2014
HAMMER
* Log in
AUREO & CALICÓ S.L., SUBASTA 260, LOT 408
1708. Felipe V. Segovia. Y. 2 reales. (Cal. 1381). Palma izquierda sobre derecha. Reverso coincidente. Atractiva. Escasa. EBC-.

DATE
27.05.2014
HAMMER
* Log in
AUREO & CALICÓ S.L., SUBASTA 260, LOT 409
1708. Felipe V. Segovia. Y. 2 reales. (Cal. 1382). Palma derecha sobre izquierda. Reverso coincidente. Escasa. MBC+.

DATE
03.07.2014
HAMMER
* Log in
AUREO & CALICÓ S.L., SUBASTA 261, LOT 313
1708. Felipe V. Segovia. Y. 2 reales. (Cal. 1381, error catalogo.). Palma derecha sobre izquierda. Escasa. MBC-.

DATE
18.09.2014
HAMMER
* Log in
AUREO & CALICÓ S.L., SUBASTA 262, LOT 1278
1708. Felipe V. Segovia. 2 reales. (Cal. 1382). Palma dere

No han salido las fotos...

Esta es una pequeña muestra de estas piezas.
Vereis lo que quería decir del cospel.
upload pictures

Bonita peseta @anmem.

No conozco el funcionamiento exacto de un tórculo... pero no parece el tipo de máquina con el que sea sencillo cometer un fallo con el diámetro del cospel... nu sé, nu sé,me apunto al tema que me interesa

Saludos!

txabs escribió:

Bonita peseta @anmem.

No conozco el funcionamiento exacto de un tórculo... pero no parece el tipo de máquina con el que sea sencillo cometer un fallo con el diámetro del cospel... nu sé, nu sé,me apunto al tema que me interesa

Saludos!

No he encontrado ninguna así.
No es mía,espero que si me la hayan adjudicado,a ver los remates.
Saludos.

La mía:


Cospel grande, gráfila completa, dando así un peso de 5,88 g. La tuya es cospel pequeño.
Un saludo

Corvera escribió:

La mía:


Cospel grande, gráfila completa, dando así un peso de 5,88 g. La tuya es cospel pequeño.
Un saludo

Muchas gracias.
Eso quería saber,si existía cospel pequeño.
Te lo agradezco,pues existen muy pocas.
Puse la mía en otro hilo nuevo y la tuve que poner aquí.
Gracias y un saludo.

Hola.
Esta es la mía.
Más o menos como la de Corvera, es decir "sobra cospel".
Mi pieza tiene un diámetro de 27 mm. y un peso de 5,25 gramos.
Y más o menos como todas las que se ven en imágenes de subastas.
¿Puede ser que lo que tu crees que es un cospel más pequeño sea en realidad una moneda como la mía o la de Corvera a la que le han limado los bordes hasta dejarla en ese estado?
Es lo que creo yo.
Eso si, por más que mires el canto no esperes ver marcas de lima. Una lija fina y los años que hayan transcurrido desde que se limara, han borrado todo el rastro.
Por otra parte te felicito. Tiene un color envidiable.

Tengo una duda que esta vez va dirigida a Corvera.
Yo tengo clasificada mi moneda como ensayador Y: Ysidoro de Párraga.
Hipólito de Santo Domingo, según mis datos es anterior. Trabaja en Segovia durante el reinado de Felipe IV

ELCUAZ escribió:

Tengo una duda que esta vez va dirigida a Corvera.
Yo tengo clasificada mi moneda como ensayador Y: Ysidoro de Párraga.
Hipólito de Santo Domingo, según mis datos es anterior. Trabaja en Segovia durante el reinado de Felipe IV

Efectivamente así figura en la mayoría de los catálogos. Pero yo me baso en lo que recoge Glenn Murray en su libro "El real Ingenio de la moneda de Segovia" cuyo cuadro de la página 97 muestro:


Verás que efectivamente Hipólito de Santo Domingo figura en 1651-1659 con marca de ensaye I pero en 1707-1708 figura otro que por sus apellidos debió ser hijo o al menos familiar.

Yo tengo la teoría (aunque no la puedo demostrar) de qie la Y (coronada) efectivamente corresponde a Ysidoro de Párraga, pero no como ensayador sino como grabador-medallista Real, de ahí el atributo de la corona en la inicial...

Un saludo

Por cierto, sugiero al moderador que cambie el título del tema de "Pregunta" a "2 Reales Felipe V, 1708 Segovia .Y."

Gracias...

No comparto tu teoría.
La ley obligaba a poner la marca del ensayador, los grabadores no firmaban sus piezas en monedas hasta mucho tiempo después.
La Y griega coronada tiene que ser forzosamente la marca de ensayador, bien sea Ysidoro de Parraga o bien sea Hipólito de Santo Domingo

ELCUAZ escribió:

Hola.
Esta es la mía.
Más o menos como la de Corvera, es decir "sobra cospel".
Mi pieza tiene un diámetro de 27 mm. y un peso de 5,25 gramos.
Y más o menos como todas las que se ven en imágenes de subastas.
¿Puede ser que lo que tu crees que es un cospel más pequeño sea en realidad una moneda como la mía o la de Corvera a la que le han limado los bordes hasta dejarla en ese estado?
Es lo que creo yo.
Eso si, por más que mires el canto no esperes ver marcas de lima. Una lija fina y los años que hayan transcurrido desde que se limara, han borrado todo el rastro.
Por otra parte te felicito. Tiene un color envidiable.

Tengo una duda que esta vez va dirigida a Corvera.
Yo tengo clasificada mi moneda como ensayador Y: Ysidoro de Párraga.
Hipólito de Santo Domingo, según mis datos es anterior. Trabaja en Segovia durante el reinado de Felipe IV

Buenos días.
Tu teoría está dentro de lo posible...
No puedo afirmar nada...creo que es uno de estos casos en los que había que analizar y comparar con otras monedas en mano.
Gracias.

Yo veo tres opciones posibles y cada una comprobable con las características físicas de la pieza:

1.- El cuño les salió grande y les faltaba cospel, eso con unas medidas comparativas es fácil de averiguar.

2.- El peso era excesivo y la ceca redujo la moneda una vez acuñada, en este caso el peso debería ajustarse al prescrito.

3.- Un particular sisó plata de la moneda, en este caso debería tener un peso claramente inferior al prescrito.

Cierto que en estos dos últimos se debe de tener en cuenta la desviación tolerada en el peso de las monedas que había en aquel tiempo.

En cualquier caso, buena vista @anmem

Yo diria que a la primera que sale en este link le pasó algo parecido:

http://www.coinfactswiki.com/wiki/Spain_1708-Seg_Y_2_reales.

También, aunque esto sea evidente, que si se da el punto 2 anterior el cospel debería ser algo más grueso de lo normal y que, por tanto, esa operación de cercenado afectaría a todas las monedas acuñadas en una plancha defectuosa por exceso de grosor.

Por algún motivo el link no va bien, a ver este:

http://www.coinfactswiki.com/wiki/File:Spain_1708Seg_2_reales_Aureo_246-0645g.jpg

https://www.lofty.com/products/monedas-de-los-borbones-madrid-2-reales-nd-anverso-philipus-v-dei-gratia-hispaniarum-rex-escud-1-n2444
Me ha parecido muy interesante.

Gracias @lliura
Cospeles franceses?
Me vais a perdonar,pero me estoy ilusionado más si cabe con mi pieza,no quiero pensar en que haya sonado la flauta.
Saludos.

Los tipos de acuñadora o las formas de acuñar puede que algo tenga que ver,a rodillo,a prensa...lo digo por que hubo unos años que se utilizaron las dos formas.
Estas piezas d3berían pesar 6,1 a 6,3 y la mía como todas las que he visto entre 4,60y 4,90 aproximadamente.