Rareza de variantes del real de a 8 de Felipe V de 1718 Sevilla

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Hace unos días, re-estudiando mi real de a 8 de Felipe V 1718 Sevilla, me fijé que carecía de flor al final de la leyenda del anverso, después del GRAT.
FELIPE V. Sevilla. 8 reales. 1718.
Anverso: S de Ceca a la izquierda del escudo, a la derecha valor (ocho) sobre ensayador M (Manuel Manso), entre rosetas. Escudo de Borgoña con tres lyses. Sin florón después de GRAT. Campos de Austria y Borgoña en sus lugares correctos.
Reverso: No espacio grande, ni punto de guía del abridor del cuño, en la fecha. Leyenda acaba con X de tipo comparable al resto de la leyenda.

En lugar de consultar si era una variante rara y valiosa, se me ocurrió experimentar.
Usando de referencia el contenido de la web suiza acsearch.info, he buscado y revisado las descripciones del real de a 8 de Felipe V del año de 1718, ceca de Sevilla.
Han sido un total de 49 monedas diferentes que cumplían esos 4 criterios: 8 reales, Felipe V, 1718, Sevilla.

Los resultados han sido:

Variante 1.- Anverso: Austria y Antiguo de Borgoña en sus lugares correctos, a izquierda y derecha respectivamente.
Tres flores de lys en las armas de Borgoña. Florón al final de la leyenda del anverso después de GRAT.

Con flor grande, 16 monedas (32,7%)


y con flor pequeña 11 monedas (22,4%).

Total 27 monedas Tipo 1 (55,1%).


Variante 2.- Anverso: Austria y Antiguo de Borgoña en sus lugares correctos, a izquierda y derecha respectivamente.
Tres flores de lys en las armas de Borgoña. Sin florón al final de la leyenda del anverso después de GRAT: 8 monedas (16,3%).


Variante 3.- Anverso: Austria y Antiguo de Borgoña en sus lugares correctos, a izquierda y derecha respectivamente.
Dos flores de lys en las armas de Borgoña. Sin florón al final de la leyenda del anverso después de GRAT: 9 monedas (18,4%).



Variante 4.- Anverso: Austria y Antiguo de Borgoña intercambiados. Austria a la derecha y el antiguo de Borgoña a la izquierda.
Tres flores de lys en las armas de Borgoña. Florón grande al final de la leyenda del anverso después de GRAT: 5 monedas (10,2%).



Variantes 5.- Reverso: Hallazgos puntuales (2 o 3 monedas) han sido:

a)- X de REX de un tipo claramente mas grande.
b)- La Fecha con un amplio espacio entre 17 y 18.
c)- Entre los dígitos de la fecha, al pié, un  punto de guía del abridor del cuño (ver imagen debajo y la Tipo 4).


Las monedas con florón después del GRAT en el anverso son las más frecuentes: 65,3% del total revisado.

La mía sería la variante 2 con un 16,3% del total revisado.

Parece claro que la moneda más rara es la tipo 4, es decir, la que presenta las armas de Borgoña y Austria intercambiadas 10,2% del total revisado.
Desconozco si esto representa un mayor valor económico como variante más rara.

Saludos,

Karthoris

Interesante estudio!

sin duda, y así lo tengo en el catálogo de duros de Sevilla
https://siemprenosquedarae.wixsite.com/durosevilla/felipe-v

hay incluso una más rara, sin flores acotando el ordinal, pero no encontré fotos

Muy bueno, gracias por el aporte, lo sumo a mi fichero de las monedas sevillanas.

Estupendo estudio de los 8 reales sevillanos de 1718. He estado revisando mis monedas, y tengo la variante 3 y la variante 5, de armas cambiadas, con la X de REX más grande y punto entre el 17 y el 18 (sin gran espacio entre ambas cifras).
Por cierto, la pieza que enseñas es magnífica.
Un saludo.

En efecto, Lanzarote, en la búsqueda que hice en acsearch.info, tampoco aparece moneda alguna sin flores acotando el ordinal, por lo que debe ser rarísima como tu bien indicas.

Lo que me parece aceptable es que puedan haber variantes, con flores o sin ellas, flores más grandes o más chicas, cambios de posición de ciertas partes, espacios entre tipos mas grandes o pequeños, puntos o no etc etc, pero lo que no entiendo es como un campo de armas plenamente reconocido con 3 flores de Lys, como el Antiguo de Borgoña, aparezca con solo 2 flores de lys en una acuñación del mismo período.

¿Se conoce alguna explicación?

o....

¿Es que el Sr. Manso estaba ese día enfadado con los borgoñones? ;-)

Saludos,

Karthoris

Gobierno Provisional, me alegro que te guste mi real de a 8 de Felipe V, pero ya veo que tienes la variante más interesante de las comentadas (salvo la rarísima sin flores en el ordinal que nos señaló Lanzarote), con las armas de Austria y la Antigua de Borgoña intercambiadas además con el tipo grande de la X de Rex y con punto de guía del abridor del cuño en la fecha del reverso.

¿No tienes curiosidad de saber si afecta a su valoración económica por ello?

En los catálogos de "acsearch" y "coin archives" hay que pagar para averiguarlo, pero es lo que hay. ;-)

Iulianus82 y dolhain, compañeros, gracias por vuestros comentarios.

Saludos,

Karthoris

karthoris escribió:

En efecto, Lanzarote, en la búsqueda que hice en acsearch.info, tampoco aparece moneda alguna sin flores acotando el ordinal, por lo que debe ser rarísima como tu bien indicas.

Lo que me parece aceptable es que puedan haber variantes, con flores o sin ellas, flores más grandes o más chicas, cambios de posición de ciertas partes, espacios entre tipos mas grandes o pequeños, puntos o no etc etc, pero lo que no entiendo es como un campo de armas plenamente reconocido con 3 flores de Lys, como el Antiguo de Borgoña, aparezca con solo 2 flores de lys en una acuñación del mismo período.

¿Se conoce alguna explicación?

o....

¿Es que el Sr. Manso estaba ese día enfadado con los borgoñones? ;-)

Saludos,

Karthoris

bueno, más que Manso eso era cosa del grabador. al ser trabajos tan artesanales suelen tener gran cantidad de variaciones en el escudo, sirva como ejemplo los distintos grabado que había en el mismo cuño de rodillo de las primeras del Real Ingenio.

interesante el post, cuando tenga tiempo incorporaré parte en mi web. con respecto al valor, yo entiendo q la que tiene las armas de austria y franco condado intercambiadas es algo más cara, yo desde luego estaría dispuesto a pagar más por ella, de hecho es la que tengo en lista. en Sevilla no se suelen dar estos errores, salvo en algunas a martillo q llevan doble escusón de portugal, o doble de tirol flandes. en las potosinas se da mucho más.

Estoy contigo, Lanzarote, yo también tengo en mi lista el real de a 8 de Felipe V de 1718, la de las armas intercambiadas y siento una envidia sana por la que describe en propiedad Gobierno Provisional.

A lo mejor encuentra un rato y nos la pone por aquí para que disfrutemos de su contemplación.

Hola, karthoris, tus palabras son órdenes para mí. Posteé la moneda en marzo del año pasado. Te paso el enlace:
https://www.imperio-numismatico.com/t116034-8-reales-de-felipe-v-ceca-de-sevilla-1718?highlight=1718

Gobierno Provisional, tras leer el enlace que has puesto, me he dado cuenta que la imagen que extraje de acsearch y usada para ilustrar la Variante 5 de mi post inicial, es justamente tu moneda.

Ya veo que tú tampoco te habías "reconocido" en mi post inicial.
Puse esa moneda de acsearch como modelo de "punto" en medio de la fecha del reverso (I7.I8), pero si te fijas, el espacio entre I7.I8 es similar al que hay entre el "I" y el "7" o el segundo "I" y el "8".

Sin embargo, fíjate que en la Variante 4 de mi post inicial, ese espacio es mucho mayor y también tiene punto de guía del abridor del cuño.
El mérito que tiene es que es la única moneda de las 49 analizadas en la base de datos de acsearch, que presenta esa enorme separación entre los dígitos de la fecha del reverso.

¡La quieroooo! ja ja ja

Saludos,

Karthoris

'Es cierto! No me había dado cuenta, como bien dices. Y en efecto, de lo que sí me había dado cuenta es de la distancia entre los numerales del año en tu variante cuarta, frente a la mía, variante quinta.
Con paciencia y tino, ya te harás con una, compañero.
Un saludo.

post buenísimo que me ha servido para conocer muchos aspectos de esta pieza que también tengo en mi lista de deseables, gracias a todos por vuestros aportes¡¡¡

Excelente muestrario de monedas y variantes... para ahogarse en babita
¡Enhorabuena a los felices poseedores!

Un saludo.

Gracias Koldomi: Como poseedor, al menos yo, de una sola de ellas, soy feliz, en efecto.  

Blas de Lezo, me alegro de que alguna parte de esta información te haya sido útil.

Saludos,

Karthoris

Gracias @karthoris, muy buen hilo e interesante igualmente.

Saludos.

REVERSO12 escribió:

Gracias @karthoris, muy buen hilo e interesante igualmente.

Saludos.

Cierto!