Soler y Llach 18-09-2018

Pues en República había bastantes piezas, flojas la mayoría, pero alguna interesante había, yo pillé una mal catalogada y que no la cogí nada mal de precio, cuando la reciba os la muestro y me dais vuestra opinion

Ya tengo n° de seguimiento, a ver si el lunes martes está ya por casa

Yo ya pague el lunes y nada.¿ Estos envían por Correos no?

Yo pagué el Lunes y me llegó ayer por la mañana, envío por correos.

La verdad que se lo toman con calma, fue después la de Áureo y ya tengo el envió desde el Jueves.

A mi ya me ha llegado, pero me mandan factura provisional, sabéis si mandan una factura normal?

Un saludo

a mi todavía no me ha llegado

Recibida también, y factura provisional

A mi me llego el lunes

Una pregunta, que soy neófito en esto de las subastas de monedas. Exactamente ¿qué tipo de IVA se aplica? Tengo entendido que es uno reducido del 10% pero no estoy seguro.

21% a la comisión de la casa y los gastos de envío, el remate de la pieza va libre de impuestos, ya que son bienes de segunda mano. En teoría está sujeto al Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, y es cosa tuya como comprador declararlo a Hacienda.

El 10% se aplica a la importación desde subastas de fuera de la UE

Saludos!

Perdón, a Hacienda no, a la Comunidad,  esos impuestos son competencia autonómica. En algunos lugares como Cataluña alguna vez se han puesto tontos y han llegado las cartas de los sustos... pero por regla general...

Saludos Cuño!

PD: Edito para no abrir otro mensaje más. En el 18%-20% de la comisión de la casa ya está incluído ese IVA. Es decir, si rematas por 200€ en Soler, pagas 200€ + 40€ de comisión + 7€ de envío (o lo que sea, es proporcional al seguro de lo que vayas a pagar) Impuestos Incluídos

txabs escribió:

Perdón, a Hacienda no, a la Comunidad,  esos impuestos son competencia autonómica. En algunos lugares como Cataluña alguna vez se han puesto tontos y han llegado las cartas de los sustos... pero por regla general...

Saludos Cuño!

PD: Edito para no abrir otro mensaje más. En el 18%-20% de la comisión de la casa ya está incluído ese IVA. Es decir, si rematas por 200€ en Soler, pagas 200€ + 40€ de comisión + 7€ de envío (o lo que sea, es proporcional al seguro de lo que vayas a pagar) Impuestos Incluídos

Pues me ha quedado nítido. Muchísimas gracias por la aclaración.

txabs escribió:

21% a la comisión de la casa y los gastos de envío, el remate de la pieza va libre de impuestos, ya que son bienes de segunda mano. En teoría está sujeto al Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, y es cosa tuya como comprador declararlo a Hacienda.

El 10% se aplica a la importación desde subastas de fuera de la UE

Saludos!

La mayoría de las casas de subastas (Aureo, Soler, Vico, Cayon, Tauler) están sujetas al régimen especial de bienes usados, objetos de arte, antigüedades y de colección del IVA, por lo que no se tributa por transmisiones patrimoniales.

ivkur escribió:

txabs escribió:

21% a la comisión de la casa y los gastos de envío, el remate de la pieza va libre de impuestos, ya que son bienes de segunda mano. En teoría está sujeto al Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, y es cosa tuya como comprador declararlo a Hacienda.

El 10% se aplica a la importación desde subastas de fuera de la UE

Saludos!

La mayoría de las casas de subastas (Aureo, Soler, Vico, Cayon, Tauler) están sujetas al régimen especial de bienes usados, objetos de arte, antigüedades y de colección del IVA, por lo que no se tributa por transmisiones patrimoniales.

El comprador si es un particular tributa sus compras por Impuesto de Transmisiones Patrimoniales.

Es decir, de los 200 + 40 + 7 del ejemplo, tienes que informar a hacienda que has comprado un artículo patrimonial por 200€ y tendrás que pagar el ITP. Cuando vendas (si es que lo vendes) tendrás que declarar una plusvalía o una minusvalía.

Esto es común para todos los artículos de segunda mano que impliquen acumulación patrimonial. En la actualidad se hace solamente para compras gordas tales como casas, coches o terrenos, dejando de lado el resto de cosas. Hacienda de momento no se mete mucho en esto, pero si acumulas un patrimonio importante y lo detectan te pueden reclamar el ITP.

aljimenez escribió:

ivkur escribió:

txabs escribió:

21% a la comisión de la casa y los gastos de envío, el remate de la pieza va libre de impuestos, ya que son bienes de segunda mano. En teoría está sujeto al Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, y es cosa tuya como comprador declararlo a Hacienda.

El 10% se aplica a la importación desde subastas de fuera de la UE

Saludos!

La mayoría de las casas de subastas (Aureo, Soler, Vico, Cayon, Tauler) están sujetas al régimen especial de bienes usados, objetos de arte, antigüedades y de colección del IVA, por lo que no se tributa por transmisiones patrimoniales.

El comprador si es un particular tributa sus compras por Impuesto de Transmisiones Patrimoniales.

Es decir, de los 200 + 40 + 7 del ejemplo, tienes que informar a hacienda que has comprado un artículo patrimonial por 200€ y tendrás que pagar el ITP. Cuando vendas (si es que lo vendes) tendrás que declarar una plusvalía o una minusvalía.

Esto es común para todos los artículos de segunda mano que impliquen acumulación patrimonial. En la actualidad se hace solamente para compras gordas tales como casas, coches o terrenos, dejando de lado el resto de cosas. Hacienda de momento no se mete mucho en esto, pero si acumulas un patrimonio importante y lo detectan te pueden reclamar el ITP.

Siento decirte que en este caso no es así. Fíjate en la factura que te envían y mira como el final de la hoja pone que la operación está sujeta al impuesto sobre el valor añadido, en concreto al régimen espacial de bienes usados.

Iva y TPO son tributos incompatibles.

Artículos 135 a 139 de la Ley 37/1992, de 28 de diciembre, del Impuesto sobre el Valor Añadido (redacción dada por Real Decreto-ley 1/2014, de 24 de enero), 50 a 51 del Real Decreto 1624/1992 (redacción dada por Real Decreto 828/2013, de 25 de octubre) y 6 del Real Decreto 1619/2012.

Quienes están sujetos al REBU son ellos como profesionales compañero. No tú cómo particular. Tú estás "obligado" a declarar todo el patrimonio que adquieras. En Extremadura creo que el ITP es el 5%, pero al ser competencia autonómica varía de unas comunidades a otras.

Tienes razón en que iva e ITP son incompatibles. Por eso se cobra el IVA a sus servicios de intermediario y a la compañía de transporte, e ITP a lo que es la moneda en si.

Saludos!

txabs escribió:

Quienes están sujetos al REBU son ellos como profesionales compañero. No tú cómo particular. Tú estás "obligado" a declarar todo el patrimonio que adquieras. En Extremadura creo que el ITP es el 5%, pero al ser competencia autonómica varía de unas comunidades a otras.

Tienes razón en que iva e ITP son incompatibles. Por eso se cobra el IVA a sus servicios de intermediario y a la compañía de transporte, e ITP a lo que es la moneda en si.

Saludos!

Hola compañero. Si te parece, te explico cómo funciona el REBU. Te lo digo como profesional, pues es a lo que me dedico. Aunque sea un poco rollo creo que hay mucha confusión sobre este asunto. Luego puedes creerme o no, pero es como te voy a explicar.

Una operación de compra sólo puede estar sujeta por un impuesto, o IVA o ITP. Lo que significa por ejemplo que si compro una cocacola pagando Iva no puedo pagar también ITP por ese cocacola. O lo uno ol o otro.

Por otro lado, hay que tener en cuanta que la compra de una moneda en una subasta tiene dos operaciones: la compra de la moneda (entrega de bienes) y la comisión que se lleva la casa de subasta (prestación de servicio).

Dicho esto, hay que partir de que el REBU es un régimen especial de IVA al que pueden optar las empresas. Es voluntario. Si una empresa opta por su aplicación, como es el caso de la mayor parte de casas de subastas, significa que la operación de compra queda sujeta a IVA, pero ese Iva no puede desagregarse en factura porque así lo dice el REBU. Por este motivo el TPO es incompatible porque quien compra la moneda intrínsecamente está pagando Iva aunque no lo ve.

Es decir que en este régimen, la casa de subastas deja de ser comisionista y para a ser lo que la ley de Iva llama sujeto pasivo revendedor. Es decir que antes de venderte la moneda en firme y emitirte la factura, “se la tiene que comprar el dueño originario” (aunque se haga en el mismo momento).

Y por la operación de comisión, como es una comisión también lleba IVA pero al ser una prestaciones de un servicio sí tiene que ponerlo en la factura.

Por ejemplo, una pieza sale en 200 euros y se adjudica en 400 euros.

Si setas en REBU, la casa de subastas compra al dueño por 200 euros y te la vende por 400. Esta operación Lena un Iva escondidopor que el estamos pagando y que la casa de subastas tiene que liquidar a hacienda. Para ella es un Iva por la diferencia de 400-200.

Como en esta operación está sujeta a Iva, no puedes pagar TPO a tu comunidad.

Y por la comisión pagarías 400 x comisión + el 21% del Iva de la comisión. Estas cantidades es lo que viene siendo 400 x 18 %.

Por eso en la factura sólo te pone el Iva de la comisión y por eso tiene que poner que la operación está sujeta a REBU, porque asi lo dice la ley de Iva.


En caso de que una casa de subastas no estuviera sujeto a rebu, porque recordemos que es voluntario, sería un comisionista puro y duro y no compra la pieza al dueño originario sino que se la vende directamente quien se la ha adjudicada. Es de cir que es una venta entre particulares, com o cuando compras un coche de segunda mano por eso tienes que pagar TPO.

En este caso, la misma compra tributaria del siguiente modo para el comprador:

Por la compra de la moneda pagaría 400 euros, y sobre ese importe debería pagar ITP (autoliquidandolo) a su comunidad autónoma. Aquí el porcentaje varía dependiendo del lugar.

Y por la comisión se pagaría lo mismo que antes.

Como ves en la práctica, la diferencia entre una operación y otra es prácticamente invisible. La direncia en el REBU es que fiscalmente, la casa de subastas antes de vendértela se la ha comprado a otro. Y ese compra cuando se produce? Pues 1 segundo antes de emitirse a ti la factura.

Bueno, he soltado mucho rollo pero creo es bueno que se sepa.

Un saludo compañero.

Perdón por las faltas de ortografía pero voy en el tren. Ese lleba duele a los ojos

ivkur escribió:

Bueno, he soltado mucho rollo pero creo es bueno que se sepa.

Bueno no, indispensable. Se nota que sabes de lo que estás hablando... y también que el asesor de mi empresa al que le consulté el tema para estar seguro no tiene ni idea. Te pido disculpas por haber discutido tan vehementemente... tenía una información totalmente errónea y en la que confiaba.

Solo una pregunta. Si la casa de subastas tributa en REBU, ¿tienen obligacion de avisarlo en la factura? Veo que Soler lo hace, pero por ejemplo, Áureo no. En caso de que no tengan obligacion... ¿cómo ca**jo podemos saber nosotros como particulares si tenemos que declarar un patrimonio a Hacienda o si estamos pagando IVA, ya que he estado viendo la ley y el IVA se paga pero no se desglosa? En caso de no hacerlo, estaríamos evadiendo impuestos, y ya sé que si es poco dinero no pasa nada... pero por lo menos deberíamos saberlo

Muchas gracias @ivkur, saludos! (y buen viaje, el "lleba" solo duele a los "hojos" cuando el que lo escribe está convencido de así está bien jejejeje)

Interesante la información, gracias por aclararlo tan bien

Aunque tengo una duda que pasa con los 200 euros que no son la diferencia, eso ya se lo paga la Casa en la compra en un segundo antes de la factura.

Creo que el compañero se ha explicado regular en esa parte. Si la pieza sale en 200 y tú rematas en 400, la casa no compra por 200 y vende por 400,

- O bien la casa le compra al cedente esa pieza en 400, y le vende sus servicios de intermediario en otra factura.
- O bien directamente le compra la pieza por 360, suponiendo que haya negociado un 10% de comisión a la venta

¿Me equivoco? Sólo quiero enterarme bien... no te lo tomes a mal @ivkur

Saludos y gracias de nuevo!

@Ivkur estamos de acuerdo , la diferencia es que tú consideras a la casa de subastas como un profesional (como tú y como yo) y yo no lo hago.

Como te dice @txabs las facturas de Aureo carecen de la tipología del REBU y tampoco ponen nada al respecto, por lo que son unos meros comisionistas. Ellos no están sujetos al REBU.

Soler sin embargo si que lo pone y desde hace poco ha desaparecido el iva de su comisión (como marca la normativa), para darte un total en el que debería aparecer (no aparece) "Iva incluido". Ellos si tributan en REBU. Antes lo hacían mal.

Al caso de Aureo es a lo que me refería y es el que expones en tu segundo punto.

Cuando uno compra a Aureo, la cantidad del Total Adjudicado debería informarse a hacienda y tributar el ITP, ya que estos solo actúan como comisionistas. El total adjudicado siempre va integro al cedente de la pieza. No quita para que en otra factura el cedente tenga que pagar a Aureo un porcentaje pactado por la prestación de sus servicios.

Sin embargo si compras en Soler ya llevas el IVA incluido porque en ese caso es como dices, actúan como profesionales y no como comisionistas.

En este hilo del foro, un usuario expuso como en Cataluña, precisamente en subastas de Aureo y Calicó le estaban pidiendo ingresar el ITP desde Hacienda, corroborando esto.

https://www.imperio-numismatico.com/t103415-agencia-tributaria-catalana-vs-clientes-de-subastas-numismaticas

En el hilo se confundían los motivos por desconocimiento y acusaban a la administración de juego sucio. Incluso la propia casa de subastas, "supuestamente" se hacía la loca.

La única forma de saber si una casa de subastas está en REBU dos dos: que lo ponga en las condiciones de la subasta y obligatoriamente que figure en la factura.

En las facturas que me envía Aureo a mí me pone que está en REBU. Indica: OPERACIÓN SUJETA AL REGIMEN ESPECIAL DE OBJETOS DE COLECCIÓN CON I.V.A INCLUIDO EN MARGEN BRUTO GLOBAL, SEGÚN DIRECTIVA 2006/112/CEE ART. 311 a 341.




En cuanto al caso que comentas de un compañero con la Agencia Tributaria de Cataluña, lo conozco de primera man. Además vivo en Barcelona.