| 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla | |
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+17koldomi Blas de Lezo Eddy DLA txabs Floirin Iulianus82 anmem mail REVERSO12 Creus Antoniocoins Fredericus Lanzarote Nical mañico Gobierno Provisional 21 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 5:11 pm | |
| Hola, compañeros, os presento hoy este duro sevillano de José I, de 1812, único año de acuñaciones sevillanas de este rey. 20 REALES DE VELLÓN - JOSÉ NAPOLEÓN - SEVILLA, 1812 39,5 milímetros - 27 gramos - Plata de 896 milésimas. Ensayadores: L A, que corresponden a Leonardo Carronero y Antonio de Larra. Referencias: Calicó, 11/35 y Km # 551 Espero que os guste. Un saludo a todos. |
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mañico BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 322 • Actividad : 109 Fecha de inscripción : 22/07/2012
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 5:22 pm | |
| Psssssss, no está mal el duro. Se podría mejorar pero no está mal, psssss.
Es broma. Me encanta. Enhorabuena. |
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Nical PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5592 Edad : 64 Localización : Costa de Azahar • Actividad : 6521 Fecha de inscripción : 10/05/2010
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 7:12 pm | |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 7:50 pm | |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 7:53 pm | |
| Precioso monedón. Por lo que he leído, los duros de don Pepe Botella se acuñaron en Madrid, Barcelona y Sevilla. En el caso de Barcelona el valor fue de 5 pesetas. En Sevilla sólo se realizó una sola acuñación, un ejemplar de la cual es la moneda que nos muestras. Me imagino que se trata de piezas difíciles de encontrar y que deben "rascar" el bolsillo. Enhorabuena y que la disfrutes muchos años. Saludos cordiales. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 7:54 pm | |
| Gracias, mañico, Nical y Lanzarote, me alegro de que la moneda os haya gustado. Por cierto, no he encontrado el dato de la tirada en esta ceca. Si alguien sabe algo... Un saludo. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 8:05 pm | |
| Gracias, Fredericus, me alegro de que la moneda te haya gustado. En realidad, los 20 reales de José Napoleón solo se acuñaron en Madrid y Sevilla (también los 4 reales, solo en Madrid, 1 y 2 reales, y en Segovia, 8 maravedís). En Barcelona, se acuñaron las 5 pesetas (también ½, 1 , 2 y 4 cuartos y 1 y 2½ pesetas), con la diferencia de que no pertenecían a José Napoléon, sino a la futura anexión a Francia que Napoleón pensaba realizar de la antigua "Marca Hispánica" de Carlomagno, es decir, del noreste de España -el Ebro trazaría la frontera-. Quizá sea meterme donde no me llaman, pero si eso hubiera llegado a ocurrir y a consolidarse históricamente, es muy posible que hoy muchos catalanes se sentirían agusto con su condición de "franceses", mucho más que de españoles. En fin. la historia tiene sus tristezas... Un fuerte abrazo. |
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Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 07/07/2009
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 8:19 pm | |
| Sin Firma |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 8:34 pm | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Gracias, Fredericus, me alegro de que la moneda te haya gustado.
En realidad, los 20 reales de José Napoleón solo se acuñaron en Madrid y Sevilla (también los 4 reales, solo en Madrid, 1 y 2 reales, y en Segovia, 8 maravedís). En Barcelona, se acuñaron las 5 pesetas (también ½, 1 , 2 y 4 cuartos y 1 y 2½ pesetas), con la diferencia de que no pertenecían a José Napoléon, sino a la futura anexión a Francia que Napoleón pensaba realizar de la antigua "Marca Hispánica" de Carlomagno, es decir, del noreste de España -el Ebro trazaría la frontera-. Quizá sea meterme donde no me llaman, pero si eso hubiera llegado a ocurrir y a consolidarse históricamente, es muy posible que hoy muchos catalanes se sentirían agusto con su condición de "franceses", mucho más que de españoles. En fin. la historia tiene sus tristezas... Un fuerte abrazo. Amigo mío. Creo conocer Francia bastante bien y admiro muchas cosas de los franceses. Dicho esto, estoy convencido de que si Cataluña hubiera permanecido bajo control francés el catalán sería simplemente un recuerdo folklórico y la autonomía no se habría obtenido jamás. Vamos, que todo esto no hubiera durado ni cinco minutos. Pero bueno, esto es un tema que se aleja de la numismática por lo que prefiero retornar a nuestro asunto. Por lo que he leído, estas monedas circularon poco tiempo por lo que es relativamente fácil encontrarlas en estados de conservación notables. Lo que añadido a su rareza hace que su precio sea elevado. Madre mía, la de monedas que me gustan.... Un abrazo Saludos cordiales. |
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Creus IMMVNIS
Cantidad de envíos : 162 Localización : Barcelona • Actividad : 125 Fecha de inscripción : 02/09/2016
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 8:38 pm | |
| Muy bonita y escasa, buena conservación y patina muy agradable.
Sobre los duros de José I siempre me ha extrañado que las leyendas siguieran siendo en latín cuando en otros países ocupados como Holanda, Italia, estados alemanes o incluso Cataluña usaron la lengua vernácula. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 9:03 pm | |
| Enhorabuena por los 20 reales. Una pieza que le da un PLUS a tu coleccion. SALUDOS |
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mail TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3272 Edad : 47 Localización : Castilla y Leon • Actividad : 3062 Fecha de inscripción : 02/01/2017
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 9:24 pm | |
| Felicidades por la pieza compañero, gusta mucho. Disfruta de ella, saludos. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 9:32 pm | |
| Gracias, compañeros, por vuestros comentarios. Me alegro de que la moneda os guste. De acuerdo contigo, Fredericus, por ahí iban mis palabras. Un saludo. |
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anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 9:48 pm | |
| Buen duró GP. Enhorabuena y saludos |
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Iulianus82 MODERADOR
Cantidad de envíos : 11452 Edad : 60 Localización : La Bética. • Actividad : 10743 Fecha de inscripción : 10/09/2009
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 10:11 pm | |
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Floirin MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 79 • Actividad : 86 Fecha de inscripción : 07/05/2018
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 11:05 pm | |
| Hola a todos:
Muchas gracias Gobierno Provisional por compartirla ya que además es especialmente bonita como los compañeros afirman. Yo, personalmente, no la conocía y sólo había escuchado y visto en museos la de Barcelona. Una auténtica preciosidad.
Un saludo, Flóirín |
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txabs TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3573 Edad : 39 Localización : Extremadura • Actividad : 3641 Fecha de inscripción : 18/09/2017
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Mar Mayo 29, 2018 11:40 pm | |
| Pedazo de duro sevillano GP... estás on fire últimamente, vaya monedones que nos estás enseñando :o. Enhorabuena por ella!!! Aprovecho para preguntar, ya que estamos Si la maquinaria y el personal de la Casa de la Moneda de Sevilla se trasladó a Cádiz a primeros de 1810, ¿se sabe con qué maquinaria se hizo esta acuñación? Porque tengo entendido que todo el material madrileño no pudo ser trasladado (a finales de 1812), pero al material sevillano en teoría le dieron un plazo de 48h a partir del 25 de Enero de ese año para desmontar y embarcar la totalidad de las máquinas.... ¿alguien sabe algo al respecto, o dónde consultar? Saludos! |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Miér Mayo 30, 2018 7:00 am | |
| cuando ocuparon las tropas francesas Sevilla, se ordenó q se organizara una ceca en la ciudad, nombrando a los ensayadores mencionados y como tesorero a Pedro Serrano, comenzándose a labrar el 18 de mayo de 1812, acuñándose sólo 13.382 duros como éste, aparte de módulos inferiores, a volante. supongo que los volantes se tuvieron q comprar, pues los originales se los llevaron para Cádiz. la situación es evidente, por las escasas emisiones, q sería precaria
mientras, la "Casa de la Moneda de Sevilla" estaba labrando, como saben, monedas en Cádiz, con la maquinariade Sevilla y parte de la de Madrid, q volvieron a casa a finales de septiembre del 14. |
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DLA OPTIO
Cantidad de envíos : 1293 Localización : Costa de Azahar • Actividad : 1145 Fecha de inscripción : 07/03/2017
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Eddy PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5053 • Actividad : 4471 Fecha de inscripción : 08/09/2012
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Miér Mayo 30, 2018 11:47 am | |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Miér Mayo 30, 2018 11:57 am | |
| Muy bonita y curiosa, yo de momento me conformo con mis 8 reales de Pepe botella de Madrid, por eso de la denominación de "8 reales", algun dia ire a por una con esta denominación como con los 2 escudos de Isabel II de la cual tengo los 20 reales. Enhorabuena por esa pieza la cual me genera envidia sana. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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koldomi PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1850 Edad : 70 Localización : Bizkaia • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 03/05/2014
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Miér Mayo 30, 2018 2:04 pm | |
| En tu línea, maestro. Hermoso monedón Mi sincera enhorabuena Un cordial saludo. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Miér Mayo 30, 2018 2:24 pm | |
| Muchiísimas gracias, compañeros y amigos, sois muchos los que habéis opinado sobre la moneda y me vais a permitir que no os nombre individualmente. Me alegro de que la moneda os haya gustado. Además, también me alegráis la tarde y la mañana de mañana... txabs, como ves, ya Lanzarote, magnífica su colección de sevillanas (no es flamenco), se ha encargado de responder a tu pregunta. Quizá sea una de las personas que más saben de numismática en el foro, y si es algo relacionado con monedas de la ceca de Sevilla, lo afirmo. Lanzarote, gracias por el dato de la tirada: lo desconocía. Eddy: ¡sagerao! Gracias de nuevo y un abrazo. |
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txabs TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3573 Edad : 39 Localización : Extremadura • Actividad : 3641 Fecha de inscripción : 18/09/2017
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Miér Mayo 30, 2018 2:48 pm | |
| Toda la razón GP , es un hecho que me había llamado la atención desde hace tiempo, las acuñaciones sevillanas de Napoleón, cuando en teoría toda la maquinaria estaba en Cádiz desde hacía dos años. Tiene razón Lanzarote cuando dice que pasase lo que pasase, sería muy precario por la rareza de estas monedas. O bien compraron una prensa como bien apunta, otra cosa que rondaba mi cabeza es que pudieron hacer un "apaño" con lo que les quedara en el edificio después de trasladar la maquinaria a Cádiz... muy curioso en cualquier caso. Saludos! |
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gabriel_martin PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1878 Edad : 27 • Actividad : 1865 Fecha de inscripción : 07/12/2012
| Tema: Re: 20 reales 1812. José Napoleón. Sevilla Miér Mayo 30, 2018 4:43 pm | |
| Durazo sevillano compañero!! Que lo disfrutes, además de 1812, cargada de historia Saludos! "Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno" - Jean Jacques Rousseau |
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